Acelerar "indebidamente"

C

carlanga

Arrancando
Registrado
8 May 2009
Mensajes
19
Puntos
3
Hace unos días en el G.P. de Jerez, al pasar delante de unos policias locales del Pto. de Sta María. Ibamos 4 motos, todos con paquete menos yo que iba solo, bueno, pues me paran y me piden toda la documentación posible, al final se acerca uno de los polis y le dice a su compañero "me ha mirado y ha acelerado".La sra. policia local , que pqrece que está al frente de la patrulla me dice que estoy denunciado por acelerar indebidamente, le alego que mi moto tiene el escape homologado y que según consta en la ITV, ha sido controlado el ruido que emite , Bueno pues nada, ni caso.Me sancionan con 200€. Total indefensión, me encuentro realmente impotente, voy a recurrir pero me temo que tal como están los Aytos. me dirán que pague.
Alguién ha tenido esta experiencia?, me recuerda a la peliculas americans en las que le rompen el faro al coche y lo denuncian después.
Realmente se pude sancionar por este motivo. Me podéis decir donde figura esta infracción.
Los moteros parece que no solo somos presuntos delincuentes , también atentamos con nuestras miradas, aceleraciones, frenadas...........................,
 
.....no existe la denuncia de "acelerar indebidamente", tendrias que poner el texto que te consta en la denuncia.........si es por hacer ruido, por escape libre, por humos........o si el hecho de acelerar lo fue cuando ibais en marcha con tus amigos de las motos.......
 
Efectivamente, esa sancion tal cual lo cuentas no seria valida.

Pon exactamente el texto de la denuncia y el articulo que se supone que has infringido y a lo mejor se te puede ayudar.
 
Lamento discrepar, pero en la nacion socialista andaluza, existe una norma terrorista que permite sancionar el "aceleron" indebido a criterio de la policia local.

Hace poco tiempo el JCA de Huelva me dio la razon en un contencioso, condenando en costas al ayuntamiento sancionador, aunque al mismo tiempo me abria expediente en el Colegio de Abogados por llamarle "sheriff lobo" al instructor del procedimiento.

Y cuento esto, porque al policia local de turno, en muchas ocasiones , (y no hablo por hablar, que en ejercicio profesional he asistido a muchos casos como por ejemplo denunciar un 31 de noviembre), se la trae al pairo la legalidad, e incluso, en algunos casos como el "sheriff lobo" de mi pueblo, te dice que le da exactamente igual, que el te sanciona, y que si luego el contencioso te da la razon, mejor para ti, ...

En el caso del compañero, le pueden aplicar la normativa de "polucion acustica" que rige en Andalucia, (Art 43.2 del Reglamento de Protección contra la contaminación acústica en Andalucía, Decreto 326/2003 de veinticinco de noviembre). y en la que son sancionables aquellas situaciones en las que por su intensidad o persistencia generen molestias a los vecinos que, a juicio de la Policía Local resulten inadmisibles, es decir, concepto juridico indeterminado que permite a muchos "Sheriffs lobo" denunciarte con total impunidad.

Es evidente que esta norma, tal y como la aplican algunosindigentes mentales que militan, por ejemplo, en la policia local no resiste su revision en la jurisdiccion contencioso administrativa, pero esos mismos saben que ponerles en su sitio, cuesta normalmente el doble de la sancion impuesta.
Este es el pais en el que vivimos y no se bien si es el que nos merecemos, ...

Conste que no quiero parecer, o ser, irrespetuoso con la FSE, incluida policia local, hay muchos profesionales que hacen bien su trabajo, pero tambien algunos que abusan del cargo, y de la potestad, y las presunciones que el ordenamiento les otorga, y eso es, aunque a alguno le pueda molestar, autentico terrorismo policial.

Saludos
 
by Eraser dijo:
.....no existe la denuncia de "acelerar indebidamente", tendrias que poner el texto que te consta en la denuncia.........si es por hacer ruido, por escape libre, por humos........o si el hecho de acelerar lo fue cuando ibais en marcha con tus amigos de las motos.......
Hacer clic para expandir...

la denuncia es por conducción negligente, y en las observaciones es donde indica la señora agente que acelero con la intención de hacer ruido. así aparece en el boletín de denuncia. lo que no aparece es que su compañero se acercó y señalándome con el dedo le dijo: me ha mirado y ha acelerado.

vaya mirada q tengo q tener.......como intimido coño!! y esos test psicológicos que se suponen que han superado??

uvessss
 
carlanga dijo:
la denuncia es por conducción negligente, y en las observaciones es donde indica la señora agente que acelero con la intención de hacer ruido. así aparece en el boletín de denuncia. lo que no aparece es que su compañero se acercó y señalándome con el dedo le dijo: me ha mirado y ha acelerado.

vaya mirada q tengo q tener.......como intimido coño!! y esos test psicológicos que se suponen que han superado??

uvessss
Hacer clic para expandir...


...eso quería saber.....si es una "conducción negligente" es que ha habido más factores relacionados con la denuncia, o que ellos creen que los ha habido, ya que una cosa es acelerar haciendo ruido (y que eso se pueda multar porque incumpla alguna norma de tipo local o autonómico) y otra muy distinta es una "conducción negligente"............

....estais en vuestro de derecho de confeccionar un escrito de descargo y hacer mención a lo que os dijo la "urbana femenina", pero el concepto de "conducción negligente" ya es más difícil de defender..........
 
Sherif Lobo, me gusta el término...
En algún lado hay que mandar ya que en casa tenemos Jefa....
En fín, el sentido común es lo que debe primar siempre
Saludos y sentido común

Pd Eraser, en muchos casos es que no merece la pena entrar...
 
Padi K100, dijo:
[Pd Eraser, en muchos casos es que no merece la pena entrar...[/QUOTE]


.....lo sé muy bien, Padi K100.....pero tengo un defecto y es que no logro "pasar" cuando algún forero plantea una cuestión relacionada con mis conocimientos y me gusta responder y aportar mi granito de arena, al igual que a mi me gustaría que me respondieran a las cuestiones que yo planteara........pero me tengo por persona inteligente y sé que hay foreros que no se lo merece en absoluto, ya me ha quedado demostrado más de una vez...............pero es algo inherente a mi vida y a mi trabajo............me era igual ayudar a un ministro en apuros, que al más mísero de los delincuentes, pasando por toda la fauna social existente......................luego, internamente, lo que pienso de cada forero, me lo guardo, respetando así el buen funcionamiento del foro................
 
Opino que se ha perpetrado un acto arbitrario e injusto.

La tipificación normativa como la aportada, dista mucho de reunir las características que deben reunir los actos de la administración.

Repito que, la administración tiene prohibido por Ley actuar sin tipicidad (fijar con exactitud la norma transgredida tributaria de ser debidamente probada a tenor de las circunstancias, siempre salvaguardando la presunción del buen hacer del agente, pero teniéndo en cuenta que ésta, nunca puede sustituir la prueba).

Asímismo, la Ley protege al ciudadano de la arbitrariedad con la que ha sido incurso en procedimiento administrativo y cuída de que se le garantice la debida defensa.
Los actos arbitrarios son contrarios a la Ley, por cuanto provoca indefensión y las arbitrariedades cometidas por actos subjetivos (agentes), crea dudas y confusión.

Una Ordenanza Municipal, no es suficiente para sancionar si ésta no se ajusta a los mismos principios exigidos en las restantes normas comunes de regulación del tráfico, que a todos nos afectan.

En mi opinión, ésa denúncia ha nacido muerta, porque no será difícil descargarla del expediente si se alega de forma clara y precisa contra la sanción que, presumiblemente se ha iniciado.

Si las alegaciones y posterior recurso de alzada no ofrecen resultados, dirígete con toda la documentación al Defensor del Pueblo, quien seguramente, podrá hacer algo.

Recuerda que al Defensor, sólo puedes acudir una vez agotada la vía administrativa y hayas pagado la sanción ó serás reo de un proceso de constricción incoado por el ayuntamiento que te sanciona.

Guarda el boletín de denúncia y compara los hechos y actos, así como el artículo ó norma que te aplican. Si difieren (boletín de la agente y sanción), ya hay una falta administrativa que podrás recurrir por haberte creado confusión e indefensión.

Creo que la agente está mal asesorada o es t****.

Un saludo.
 
Última edición:
....mi buen forero Pelín, yo, particularmente, creo que no disponemos de las pruebas o elementos suficientes para hacer un juicio de valor sobre los términos de la denuncia que nos ocupa...............se habló en principio de "acelerar indebidamente" y ya vamos ahora por "conducción negligente".....yo estoy contigo en defender a los ciudadanos de los desmanes de nuestra Administración, pero sería necesario el texto íntegro de la denuncia formulada, para poder enjuiciar los términos de la misma con propiedad....................recuerda que siempre hay dos puntos de vista y eso se vería reflejado en lo escrito en el Boletín de Denuncia..............yo, por mi parte, me abstengo de formular cualquiera otra opinión hasta no saber más del caso........
 
Yo desconozco exáctamente el concepto por el que fue denunciado, porque ya hace años, pero a un familiar directo, y yo vi la denuncia, se le denunción en BCN ciudad porque le chirriaron los neumáticos al salir de un semáforo en coche.
Si que es cierto aceleró para poder cambiar de carril, si que es cierto que los neumáticos chirriaron ligeramente. Jamás lo negó. Salió "rápido" para no molestar al cambiar de carril y poder realizar un giro.
Pero desde luego hablamos de que en ningún momento fue un acto de exhibicionismo, de velocidad excesiva o de cara a la galería, y en un coche sin control de tracción ni nada que se le pareciera.

Lamentablemente en todos los colectivos hay "Sheriff Lobos". También hay mucho idiota conduciendo, eso es verdad.

Pero a veces se oyen cosas que son de juzgado de guardia....

 
Insisto, no es mi intencion molestar u ofender a nadie, ni tengo nada en contra de cualquier colectivo, policial o no. (de hecho algunos de mis compañeros habituales de ruta son guardias de trafico o seprona, y no hay cualquier problema al respecto e incluso a dia de la fecha no tengo ni una sola sancion de trafico)
Otro tema es la Policia Local de mi pueblo, que casualmente desde que fui concejal, (de la oposicion claro), me ha "frito" a denuncias, (felizmente para mi, sistematicamente anuladas por los juzgados contencioso-Administrativos que les han quitado siempre la razon).
Es por eso que hablo con algun "conocimiento" de causa, ya que no solo personalmente, sino tambien en ejercicio profesional he asistido a cosas como abrir un un 31 de noviembre, denunciar a un "gamberro" por hacer pintadas un dia, que casualmente estaba, acreditado por el secretario local, en un colegio interno a mas de 200 kms; denunciar a una misma persona en via administrativa, (polucion acustica) y penal, (desobedicencia), por unos mismos hechos, (poner 20 seg una radio alta en un control de alcoholemia), "cagando" para el non bis in idem; resolver un expediente alegando que "No se tiene la certeza de unos hechos"; solicitar una "rueda de reconocimiento" para identificar un conductor; imputar un delito contra la seguridad del trafico con la unica evidencia de la huella de una zapatilla en una señal; etc, etc,...
No quiero generalizar, pero algunos "sheriffs" de mi pueblo ni saben lo que significa presuncion de inocencia del administrado en los expedientes sancionadores, ni que el ordenamiento juridico español es garantista, y por lo tanto la potestad sancionadora debe usarse con responsabilidad, con respeto al procedimiento establecido, y con la total certeza de que existe autoria del administrado y reproche para los hechos denunciados, porque su la duda, si existe, por minima que sea, en todo caso, beneficia siempre al sancionable, y no al criterio que pueda tener, ( querer o desear) el sancionador, abusando por eso sistematicamente de la presuncion de veracidad, que por otra parte admite prueba en contrario para ser desvirtuada. (Aunque la practica de la prueba en los expedientes administrativos es una leyenda urbana !!)

Saludos
 
Última edición:
markgs dijo:
Yo desconozco exáctamente el concepto por el que fue denunciado, porque ya hace años, pero a un familiar directo, y yo vi la denuncia, se le denunción en BCN ciudad porque le chirriaron los neumáticos al salir de un semáforo en coche.
Si que es cierto aceleró para poder cambiar de carril, si que es cierto que los neumáticos chirriaron ligeramente. Jamás lo negó. Salió "rápido" para no molestar al cambiar de carril y poder realizar un giro.
Pero desde luego hablamos de que en ningún momento fue un acto de exhibicionismo, de velocidad excesiva o de cara a la galería, y en un coche sin control de tracción ni nada que se le pareciera.

Lamentablemente en todos los colectivos hay "Sheriff Lobos". También hay mucho idiota conduciendo, eso es verdad.

Pero a veces se oyen cosas que son de juzgado de guardia....
Hacer clic para expandir...
y que te crees... que no van al juzgado tambien.;)
 
No termino de entender el abrir un post con una queja por una multa supuestamente injusta, y que al cabo de unos cuantos mensajes vayan conociendose mas datos poco a poco.

No es mejor formular la consulta con toda la informacion desde el principio? Asi los expertos pueden dar su opinion cualificada sin tener que ir corrigiendo a medida que se conocen nuevos datos.

Opino, sin acritud.
 
by Eraser dijo:
...eso quería saber.....si es una "conducción negligente" es que ha habido más factores relacionados con la denuncia, o que ellos creen que los ha habido, ya que una cosa es acelerar haciendo ruido (y que eso se pueda multar porque incumpla alguna norma de tipo local o autonómico) y otra muy distinta es una "conducción negligente"............

....estais en vuestro de derecho de confeccionar un escrito de descargo y hacer mención a lo que os dijo la "urbana femenina", pero el concepto de "conducción negligente" ya es más difícil de defender..........
Hacer clic para expandir...


vamos a ver si es q yo no me he explicado bien o.....repito:
circulando por El puerto de Santa María, el sábado del Gran Premio de Jerez y circulando junto a 4 motos más que veníamos de una salida de motoclub, y obviamente entre cientos de motos y coches q pasaban en ese momento por ahí. Una policía me dió el alto, avisada por radio por otro compañero situado unos 25 metros antes. Mientras me pedía toda la documentación, se acercó el policía que avisó para que me pararan, se acercó a la agente y señalándome con el dedo en plan chulo de discoteca, dijo textualmente: ha acelerado mirándome.
en la tipificación del delito expone "conducción negligente, poniendo en peligro a los demás usuarios de la vía, a él mismo o al resto de los ocupantes del vehículo" (no recuerdo ahora mismo cual es el código correspondiente) y debajo en el apartado de observaciones puso: "acelerar de manera innecesaria con la intención de hacer ruido"
primero que hay una diferencia física bastante notable entre ACELERAR y REVOLUCIONAR, ya que acelerar implica un cambio de velocidad, y yo iba circulando entre muchos vehículos y en ningún momento realicé ninguna maniobra. mismo carril, velocidad constante, y revoluciones normales del motor.

el caso es que la reclamación ya está más que presentada, y lo triste de todo esto es que estamos indefensos ante semejantes elementos que están en la calle supuestamente para protegernos. ahora soy yo el que tiene que gastar mucho tiempo para reclamar algo que es injusto a todas luces. mientras ellos, denegarán mi reclamación, porque siempre tienen razón, y tendré que gastar más tiempo y dinero en ir a un contencioso administrativo. Supuestamente aquí existe la presunción de inocencia, a no ser que cualquier policía diga que no.

la denuncia por supuesto que no la firmé porque no estaba de acuerdo.


pd, creo que no he sido irrespetuoso con nadie, salvo con esos dos elementos que sí lo fueron conmigo, abusando de su autoridad y ejerciendo de caciques de pueblo. por supuesto que no meto en el mismo saco a todos.

uvesssssss
 
Iceman GS dijo:
Insisto, no es mi intencion molestar u ofender a nadie, ni tengo nada en contra de cualquier colectivo, policial o no. (de hecho algunos de mis compañeros habituales de ruta son guardias de trafico o seprona, y no hay cualquier problema al respecto e incluso a dia de la fecha no tengo ni una sola sancion de trafico)
Otro tema es la Policia Local de mi pueblo, que casualmente desde que fui concejal, (de la oposicion claro), me ha "frito" a denuncias, (felizmente para mi, sistematicamente anuladas por los juzgados contencioso-Administrativos que les han quitado siempre la razon).
Es por eso que hablo con algun "conocimiento" de causa, ya que no solo personalmente, sino tambien en ejercicio profesional he asistido a cosas como abrir un un 31 de noviembre, denunciar a un "gamberro" por hacer pintadas un dia, que casualmente estaba, acreditado por el secretario local, en un colegio interno a mas de 200 kms; denunciar a una misma persona en via administrativa, (polucion acustica) y penal, (desobedicencia), por unos mismos hechos, (poner 20 seg una radio alta en un control de alcoholemia), "cagando" para el non bis in idem; resolver un expediente alegando que "No se tiene la certeza de unos hechos"; solicitar una "rueda de reconocimiento" para identificar un conductor; imputar un delito contra la seguridad del trafico con la unica evidencia de la huella de una zapatilla en una señal; etc, etc,...
No quiero generalizar, pero algunos "sheriffs" de mi pueblo ni saben lo que significa presuncion de inocencia del administrado en los expedientes sancionadores, ni que el ordenamiento juridico español es garantista, y por lo tanto la potestad sancionadora debe usarse con responsabilidad, con respeto al procedimiento establecido, y con la total certeza de que existe autoria del administrado y reproche para los hechos denunciados, porque su la duda, si existe, por minima que sea, en todo caso, beneficia siempre al sancionable, y no al criterio que pueda tener, ( querer o desear) el sancionador, abusando por eso sistematicamente de la presuncion de veracidad, que por otra parte admite prueba en contrario para ser desvirtuada. (Aunque la practica de la prueba en los expedientes administrativos es una leyenda urbana !!)

Saludos
Hacer clic para expandir...
Lo que expones son cosa de Juzgado de Guardia.
Yo puedo exponer muchos ejemplos de conflictos Alcalde-Concejales-Policía Local, unas veces tienen razón unos y otras los otros.
Pero este creo que no es el sitio( ojo es mi opinión, quizás esté equivocado).
Evidententemente existe un grave problema en tu pueblo, pero claro la génesis de ese problema vete tu a saber cuando, porque y en que momento empezó, porque toda causa tiene un efecto y un principio.
Pero este post es para intentar asesorar a un compañero del foro,en una consulta que ha planteado, en todo caso se puede abrir otro post para hablar de sherif lobos,Alcaldes Ordeno_Mando,etc.
 
Forero carlanga....he leído con detenimiento tus concisas explicaciones y, por la experiencia que tengo, estoy viendo perfectamente, como en un vídeo, y a cámara lenta, los hechos sucedidos.......porque es algo que he vivido multitud de veces durante mis años de carretera.......


......aglomeración de motos, acelerones, eses, adelantamientos, ruido....chicas,más eses, más ruido.........éxtasis total de adrenalina, subidón, subidón........el policía local que está puesto allí para evitar desmanes en la conducción, loco de ver y oir tantas motos juntas, tanto ruido, tanta gente pasando por delante de sus narices y tanta aceleración.......cansado de llevar allí muchas horas viendo pasar únicamente motos y motos...........

....tu vas muy feliz con tus compañeros y lo que tu haces lo están haciendo todos los pilotos de motos que están contigo y que circulan delante y detrás de ti......ahora embrago, ahora acelero.........un poquito de caballito...........estiro el cuello, me contoneo, miro para atrás y disfruto de mi moto.......acelero un poquito más y me cuelo entre ese y aquel.....mirando de reojo alguna quinceañera molona que está por los alrededores.......veo al policía local y, para demostrarle que soy feliz y que soy el mejor piloto del mundo mundial, le miro y a la vez que tuerzo las caderas sobre mi moto, pego un pequeño aceleroncillo para que vea el dominio que tengo sobre mi burra, pegando un par de aceleroncillos más fuertes para que vea que controlo.........siempre pensando que aquello es una fiestecilla y no hay peligro alguno en hacer lo que todos estamos haciendo..............porque lo que yo hago lo estamos haciendo todos.........

...pero resulta que el policía local está cabreado porque lleva rato aguantando acelerones, adelantamientos, cruzadas, caballitos y más acelerones y, momentos antes de aparecer tú, con tus amigos, jura por Dios que al próximo que vea haciendo "el canelo", lo entalla bien entallado, vamos, que no va a pasar ni una más........y, en ese momento, apareces tú con tu felicidad.......y le miras, y él te mira........y tu, consciente de que te mira, te contoneas sobre la moto, vuelves a estirar el cuello y aceleras un par de veces para quemar unos cuantos kilos de "gasofa"...............por Dios.....¿pero porqué acelereas?.....hay, alma de Dios..........¿no ves que estaba esperando un angelillo como tu para fundirlo?................

...y, sin pensarlo ni un segundo, llama por radio a la jefa de la patrulla.....seguramente una treintaypicoañera, ya curtida en mil batallitas callejeras de hombres que han intentado "quedarse" con ella por el simple hecho de llevar un uniforme........que además tiene muy mala leche y que necesita imperiosamente denunciar a algún motero "macho", para reivindicarse como policía local............

...pues que si quieres arroz catalina......se nos junta el hambre con las ganas de comer.......tu que no querías y ellos que te esperaban.............total, denuncia injusta, porque lo que tu estabas haciendo, estoy completamente seguro de que lo hacían todos los demás.................................


Moraleja......suele haber cocoteros en las playas....y suele haber visitantes diarios a las playas de cocoteros......cada día, a alguno de los visitantes, le cae algún coco en la cabeza.................pues tu fuiste el visitante al que le cayó ese día el coco en toda la cabeza........................


PD......haz lo que tengas que hacer y recurre lo que tengas que recurrir, lo que tu creas conveniente, la vida de las carreteras se construye diariamente con historias como la tuya y con policias locales como los que te encontraste...............y no te preocupes, mañana se volverá a repetir la misma historia, pero esta vez, con otros protagonistas.....................
 
Última edición:
estaba buena la policia municipal...... o un muermo ,por que no es lo mismo.
cada uno definde su parecer y decisión de las cosas?...paga y olvida el tema ,te va a ir la salud en vilis !!!
la autoridad esta puesta para ayudar al ciudadano y en este caso querías dejar sordo al vecino.
 
ByEraser, sabe mas el diablo por viejo que por diablo. Muy bueno lo tuyo si no fuera tan patética la descripción de situaciones parecidas. Si es que estan locos estos romanos...
 
Buenas,

byEraser, entonces omitimos la presuncion de inocencia del compañero basandonos en tus experencias (que supongo que sera mucha)?

Es que bajo el concepto de "conduccion negligente" caben muchas cosas.

Salut i Vsss
 
.......despues de los comentarios leídos en otro post, no voy a gastar ni un segundo de mi tiempo en dar explicaciones sobre lo que escribo, cada uno que entienda lo que buenamente quiera......................evidentemente, es un texto en clave de humor, y pormenoriza punto por punto la injusticias cometidas con el motero que nos ocupa, pero veo que no has entendido nada de lo que he querido plasmar.......te rogaría que, cuando tengas unos minutos de asueto, intentaras volver a leerlo otra vez, y tal vez así encuentres cinco o seis puntos, en mi escrito, defendiendo la presunción de inocencia del motero.................si es que el que no quiere ver, por mucho que le muestren la desnudez, no acaba de percibirla..................
 
" la autoridad esta puesta para ayudar al ciudadano " ........JAJAJA
 
luigigs dijo:
¿Donde dices que hs visto meheres desnudas y donde hay que mirar?.
Hacer clic para expandir...

...tu lo tienes más fácil para verlas que yo luiggis........estás en la Costa Brava y solo tienes que acercarte a la playa.........aunque a mi, particularmente, me gustan más con algo de ropa.................la mujer debe de ser como un caramelo o como un regalo, se tiene que quitar antes el envoltorio para disfrutar de toda su belleza.................
 
Ahora ya sé porque la autoridad cuando te para te hace bajar del coche.... Y yo que pensaba que era para su seguridad... ja, que bobo.
Ya solo falta que vuelva a hacerse obligatorio que las puertas abran de alante atrás como antes. Seguro que se ponen delante para coger la matrícula...
Las que a ti te gustan me pasan por delante de la puerta a todas horas y uno se satura, pero es que a mi como las motos me gustan "naked".
no sigo que me pierdo y me corren a gorrazos.
V'sss
 
by Eraser dijo:
.......despues de los comentarios leídos en otro post, no voy a gastar ni un segundo de mi tiempo en dar explicaciones sobre lo que escribo, cada uno que entienda lo que buenamente quiera......................evidentemente, es un texto en clave de humor, y pormenoriza punto por punto la injusticias cometidas con el motero que nos ocupa, pero veo que no has entendido nada de lo que he querido plasmar.......te rogaría que, cuando tengas unos minutos de asueto, intentaras volver a leerlo otra vez, y tal vez así encuentres cinco o seis puntos, en mi escrito, defendiendo la presunción de inocencia del motero.................si es que el que no quiere ver, por mucho que le muestren la desnudez, no acaba de percibirla..................
Hacer clic para expandir...

Mas que en tono de humor parece en tono irónico. Puede ser que los árboles no me dejen ver el bosque.

Salut i Vsss
 
....no,no....de verdad que es tono humorístico.....el tono irónico es mucho más fino y desagradable, se capta enseguida...........ha sido como una pequeña viñeta de un comic.....y defiendo al motero claramente............
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Atrás
Arriba