duda r1200r en ciudad

La r1200r la unica pega que tiene es la sensacion de anchura que da por los perolos hacia afuera, que no es tanta, puesto que ya todos los scooters son demasiado anchos. Si de verdad quieres una moto para ciudad, compra una trail pues su altura hace que el manillar quede por encima de los retrovisores de los coches, el unico pero seria el cambio, pero da mucho juego, y mucho mas manejera y con muchisimo radio de manillar para ratonear entre los coches
 
No sé si te lo habrán comentado,pero en verano sobretodo,vigila con los calentones ,sabemos que solo se refrigera si se mueve.Saludos
725A5E585358594358370 dijo:
Hola a todos, tras una temporada apartado por diferentes asuntos, es muy probable que para Navidad adquiera nueva moto.
O yo soy muy torpe con el buscador o no me aclaro, pero me gustaría info acerca del uso de la r1200r en ciudad. EL uso no va a ser exclusivamente ciudad obviamente, sino unos 30km diarios por carretera, pero diás que también tocará más ciudad, por eso me asaltan dudas como maniobrabilidad, colarse entre coches con la anchura que suponen los "perolos", peso en parado, consumo etc. Ahora miraré de nuevo porque imagino que tiene que ser un tema ya tratado, no obstante agradecería vuestras opiniones

saludos y gracias
 
001200560 dijo:
[quote author=3C2B3C31393C24325D0 link=1289810314/40#40 date=1290108355]Yo tengo una bmw r1200r y sin maletas te aseguro que entro por donde entra cualquier scotter de los pequeños.
Eso no puede ser, además de ser imposible  :o


[/quote]

Pues es posible que tu R1200R sea diferente a la mia, cuando yo vivia en barcelona atravesaba la ronda de dalt practicmanete entera para ir a trabajar y entre coches iba igual de rapido que cualquier otra moto, sin problemas, si pasa el manillar, pasan los perolos.

Con respecto a la "tosquedad" es verdad es mas tosca que cualquier scotter, pero no creo que sea un problema tan grave, ademas se caliente pero vamos nada preocupante, el motor ni se entera. Motores como estos iban por el desierto a mas de 50º en la segunda guerra mundial.
 
16031E0412191E510 dijo:
[quote author=001200560 link=1289810314/41#41 date=1290111568][quote author=3C2B3C31393C24325D0 link=1289810314/40#40 date=1290108355]Yo tengo una bmw r1200r y sin maletas te aseguro que entro por donde entra cualquier scotter de los pequeños.
Eso no puede ser, además de ser imposible  :o
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Pues es posible que tu R1200R sea diferente a la mia, cuando yo vivia en barcelona atravesaba la ronda de dalt practicmanete entera para ir a trabajar y entre coches iba igual de rapido que cualquier otra moto, sin problemas, si pasa el manillar, pasan los perolos.
[/quote]
A ver, por si no he explicado bien, es posible circular por ciudad con una R1200R, que eso no lo puedo negar, pero de ahí a decir que entra por donde entra un scooter de los pequeños ...
Si quereis bajo al garaje metro en mano, tengo mi moto y el scooter de mi hija para poder medir y comparar ... :o

;)
 
6E7C6E380 dijo:
[quote author=16031E0412191E510 link=1289810314/53#53 date=1290427495][quote author=001200560 link=1289810314/41#41 date=1290111568][quote author=3C2B3C31393C24325D0 link=1289810314/40#40 date=1290108355]Yo tengo una bmw r1200r y sin maletas te aseguro que entro por donde entra cualquier scotter de los pequeños.
Eso no puede ser, además de ser imposible  :o
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Pues es posible que tu R1200R sea diferente a la mia, cuando yo vivia en barcelona atravesaba la ronda de dalt practicmanete entera para ir a trabajar y entre coches iba igual de rapido que cualquier otra moto, sin problemas, si pasa el manillar, pasan los perolos.
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A ver, por si no he explicado bien, es posible circular por ciudad con una R1200R, que eso no lo puedo negar, pero de ahí a decir que entra por donde entra un scooter de los pequeños ...
Si quereis bajo al garaje metro en mano, tengo mi moto y el scooter de mi hija para poder medir y comparar ... :o

;)[/quote]

Segun BMW la anchura total de la R1200R es de 872mm con espejos

Y por ejemplo, una de las scooter mas utilizadas en Barcelona la X-Max, segun yamaha la anchura total es de 776mm

Efectivamente, es mas ancha nuestra moto, (10 cm) pero no impide ir tan rapido entre coches como la mayoria de scooters.

Esta claro que si quieres una motos solo y exclusivamente para ciudad, no es la moto, pero si quieres algo combinado, hacer carretera, ciudad, etc es una moto totalmente valida
 
6C6C616E65726F736F6C69746172696F000 dijo:
[quote author=5F4D5F090 link=1289810314/41#41 date=1290111568][quote author=3C2B3C31393C24325D0 link=1289810314/40#40 date=1290108355]Yo tengo una bmw r1200r y sin maletas te aseguro que entro por donde entra cualquier scotter de los pequeños.
Eso no puede ser, además de ser imposible  :o


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pos va a ser que no los aparcamientos de motos para mi son de risa... donde puñetas meto yo ahí la RT?? encima ya no podemos aparcar en las zonas azules, tampoco en las aceras.... valiente mojón >:([/quote]
Hasta que no hagan aparcamientos para los sincojones no vamos a terner una opcion válida. ;)

Lo del cambio automático para ciudad es una bendición frente a la caja de cambio del boxer R1200.
La Burgman, habeis tomado como referencia la más plasticosa, de esa cilindrada (600) las hay menos voluminosa, ademas la de 125 tiene casi el mismo volumen :(.
A mi la que me gusta, y de hecho es la que quería comprarme, es la Tmax con un Akrapovic, la vi en una itv en amarilla y me quedé pillado, lo que pasa que mi Sra. presidenta de la sociedad conyugal, me dijo que nones, que la RT, asi que me he tenido que aguantar >:( ;D
En definitiva nada es comparable, y cierto es que no es lo mismo una urbe como Madrid o Barcelona que otras ciudades mas pequeñas o de orografía mas pronunciada. Aunque también es cierto que en Madrid una de trial quizás sea mas idonea, porque con tantas zanjas y obras, ya me direis.
Yo de momento, encantado con mi RT y con mi Honda Lead 110 cc. 8-)
 
Sin maletas, "casi" cualquier moto, por donde pasan los espejos, pasa la moto.

vs
 
Me habeis hecho bajar a medir "amotos"  ::)

R1200R
ancho zona perolos: 76 cms
ancho manillar: 83 cms
ancho espejos: 88 cms
ancho con maletas: 104 cms  :o

escutre jog r
ancho manillar: 63 cms
ancho espejos: 77 cms
ancho máximo resto moto: 44 cms

bmw-r-1200-r-aerea.JPG
 
1E0C1E480 dijo:
Me habeis hecho bajar a medir "amotos"  ::)

R1200R
ancho zona perolos: 76 cms
ancho manillar: 83 cms
ancho espejos: 88 cms
ancho con maletas: 104 cms  :o

escutre jog r
ancho manillar: 63 cms
ancho espejos: 77 cms
ancho máximo resto moto: 44 cms


no tienes en cuenta el ancho de las orejas del conductor asi que tus datos no valen un mojón ;D
 
4A4A474843544955494A4F5247544F49260 dijo:
[quote author=1E0C1E480 link=1289810314/58#58 date=1290531937]Me habeis hecho bajar a medir "amotos"  ::)

R1200R
ancho zona perolos: 76 cms
ancho manillar: 83 cms
ancho espejos: 88 cms
ancho con maletas: 104 cms  :o

escutre jog r
ancho manillar: 63 cms
ancho espejos: 77 cms
ancho máximo resto moto: 44 cms
no tienes en cuenta el ancho de las orejas del conductor asi que tus datos no valen un mojón  ;D[/quote]
O el ancho de nalgas :o
Vaya castaña de experimento científico que he hecho :-?
 
1E0C1E480 dijo:
R1200R
ancho zona perolos: 76 cms
ancho manillar: 83 cms
ancho espejos: 88 cms
ancho con maletas: 104 cms  :o
Sin embargo, la RT parece más ancha de espejos que de maletas :-?
bmw-r-1200-rt-aerea.jpg
 
Además el jodío ha medido una jog.... VDV sólo te ha faltao medir un vespino ALX...
 
6245445542595C5C5F300 dijo:
Además el jodío ha medido una jog.... VDV sólo te ha faltao medir un vespino ALX...
Porque ya son especie en peligro de extinción, pero si encuentro uno lo mido  ;D

Mira, ahora una GS, cualquier moto al lado de la gorda RT parece de lo más atlética  :D
bmw-r-1200-gs-aerea.jpg


Incluso la ADV:
bmw-r-1200-gs-adventure-aerea.jpg
 
Gracias a todos por las opiniones, consejos, ilustraciones etc, en este foro da gusto participar.
Como ya he comentado anteriormente he extraído mis conclusiones y la anchura no me va a condicionar la adquisición de la moto. Digamos que la "asumo"

saludos
 
Desde luego que aburridos estáis... Se os va la pinza!
El de la duda lleva en tratamiento desde la semana pasada.
Me voy a dormir, que ya está bien.
Bye
 
Obviamente un scooter pequeño entra por dónde no entra ninguna moto de verdad, es más manejable, y todo lo que queráis.
Más aún lo es una bicicleta, y además puedes ir por el carril bici, bajarte y andar por la acera (o no bajarte...), etc.
Pero una R1200R, salvo por los calentones en verano en un atasco, tiene que ser perfectamente válida para ir por ciudad, y cuando sales de ella tiene que ser la repera...

Yo tengo una F800R, y aunque pueda parecer más pequeña resulta que es exactamente igual de larga y 3 cm. más ancha (con retrovisores). Eso sí, pesa unos 20 kilos menos.
Cierto es que hay que aparcarla un poco en diagonal para que no se salga del hueco por delante y el topcase no estorbe en aceras estrechas.
¿Y qué? qué es ese detalle con el resto de satisfacciones que produce conducirla. O me diréis que es igual conducir una Burgman o una TMax, por muy bien que hablen del comportamiento de ésta última en curvas.
A mí es que aproximarme a una curva y no experimentar la retención del motor acompañado de la sinfonía de sonidos al reducir marchas no me va, ni en moto ni en coche.
 
Los cilindros no molestan nada de nada. Respecto al consumo, es razonable y la maniobrabilidad, es ágil.
 
En mi opinión no es muy manejable en ciudad, y creo que no es ni por sus perolos ni por peso.
Para mí, el tema es la dirección, es muy cabezona y cuesta moverla en parado, probablemente por el amortiguador de dirección.
Tengo también una Honda SW T 400, con 50Kg más de peso, quizá con más volumen, y me parece un vespino comparado con la R.
Creo que la RT es mucho más manejable a pesar de que no lo parezca.
Saludos
 
444A4D2E0 dijo:
En mi opinión no es muy manejable en ciudad, y creo que no es ni por sus perolos ni por peso.
Para mí, el tema es la dirección, es muy cabezona y cuesta moverla en parado, probablemente por el amortiguador de dirección.
Tengo también una Honda SW T 400, con 50Kg más de peso, quizá con más volumen, y me parece un vespino comparado con la R.
C[highlight]reo que la RT es mucho más manejable[/highlight] a pesar de que no lo parezca.
Saludos

Eso si que me descoloca, que la rt sea más manejable
 
606E690A0 dijo:
En mi opinión no es muy manejable en ciudad, y creo que no es ni por sus perolos ni por peso.
Para mí, el tema es la dirección, es muy cabezona y cuesta moverla en parado, probablemente por el amortiguador de dirección.
Tengo también una Honda SW T 400, [highlight]con 50Kg más de peso[/highlight], quizá con más volumen, y me parece un vespino comparado con la R.
Creo que la RT es mucho más manejable a pesar de que no lo parezca.
Saludos
Es sorprendente pero cierto, como con elt riple de cilindrada no pesa mas. :-?
 
No si al final, como sigamos con las medidas terminaremos cambiando la moto por un bonobus....

En Granada todavía no tenemos demasiado problema con el aparcamiento, es raro que te denuncien por aparcar en la acera, nada más que por eso ya es una buena opción una moto, sea la que sea
 
Para mi la moto mas manejable del mercado sin duda es la RT.
Soy mensajero aficionado y anteriormente tenía un vespino. Me quedaba siempre atascado detras de los coches hasta que me compre la RT.
Ahora, incluso con las maletas laterales, siempre estoy el primero esperando que cambie el semáforo ...

venga ya! ;) ;)

está bien que nos sintamos orgullosos de nuestras máquinas, seguramente son "mucho más manejables de lo que parecen", pero tampoco hay que pasarse: el bicho con maletas tiene 98 cm de ancho ...

un saludo a todos
 
636D61727175657A000 dijo:
Para mi la moto mas manejable del mercado sin duda es la RT.
Soy mensajero aficionado y anteriormente tenía un vespino. Me quedaba siempre atascado detras de los coches hasta que me compre la RT.
Ahora, incluso con las maletas laterales, siempre estoy el primero esperando que cambie el semáforo ...
;D ;D ;D
 
6A64687B787C6C73090 dijo:
Para mi la moto mas manejable del mercado sin duda es la RT.
Soy mensajero aficionado y anteriormente tenía un vespino. Me quedaba siempre atascado detras de los coches hasta que me compre la RT.
Ahora, incluso con las maletas laterales, siempre estoy el primero esperando que cambie el semáforo ...

venga ya!  ;) ;)

está bien que nos sintamos orgullosos de nuestras máquinas, seguramente son "mucho más manejables de lo que parecen", [highlight]pero tampoco hay que pasarse[/highlight]: el bicho con maletas tiene 98 cm de ancho ...

un saludo a todos
equericuá
 
Mira si tu uso va a ser tambien ciudad, y no vas a usarla para viajar, lo mejor es un scooter con diferencia, yo ademas de las r 1200 r, tengo una burgman 400 y es una delicia, el cofre la comodidad...todo, para aparcar...mi recomendacion es una t max 500 y dejate, mucho mas barato de mantenimiento, con diferencia e infinitamente mas comodo, sobre todo si vas de traje, ya puede llover que no te salpica el agua...vamos, en mi modesta opinion la r 1200r es una moto para viajar salir de la ciudad, en ciudad como todo te acabas haciendo a ella, pero lo mejor el un scooter de 400 o 500 vas sobrado de potencia. la r 1200 r no es un a suzuki en cuanto a mantenimientos, estudia bien el asunto, por que los mantenimientos si haces muchos kms te hara de esta opcion ademas para ir a trabajar de una opcion muy cara.

Yo opte por tener las dos, me muevo por el extraradio de madrid, y llevo mi traje de agua caso , portatil..etc y total para lo que se puede correr en la m 40 o m 30 una 400 o 500 va sobrada.
 
17333D2F3F3608085A0 dijo:
Mira si tu uso va a ser tambien ciudad, y no vas a usarla para viajar, lo mejor es un scooter con diferencia, yo ademas de las r 1200 r, tengo una burgman 400 y es una delicia, el cofre la comodidad...todo, para aparcar...mi recomendacion es una t max 500 y dejate, mucho mas barato de mantenimiento, con diferencia e infinitamente mas comodo, sobre todo si vas de traje, ya puede llover que no te salpica el agua...vamos, en mi modesta opinion la r 1200r es una moto para viajar salir de la ciudad, en ciudad como todo te acabas haciendo a ella, pero lo mejor el un scooter de 400 o 500 vas sobrado de potencia. la r 1200 r no es un a suzuki en cuanto a mantenimientos, estudia bien el asunto, por que los mantenimientos si haces muchos kms te hara de esta opcion ademas para ir a trabajar de una opcion muy cara.

Yo opte por tener las dos, me muevo por el extraradio de madrid, y llevo mi traje de agua caso , portatil..etc y total para lo que se puede correr en la m 40 o m 30 una 400 o 500 va sobrada.

¿Exclusivamente para ciudad hacen falta 400 o 500cc?

Debo ser el más matao de los moteros..... yo creo que en ciudad y alrededores con 250 - 300cc voy más que servido....
Tengo que aprender a culebrear a 180 km/h :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
 
Ese es el problema, por moda, o por que nos acostumbramos cada vez queremos motos más potentes y con mayor cilindrada, la mayoría no somos capaces de sacar todo el jugo de nuestras motos y sin embargo queremos más, sin pensar en que un motor cuanto más apretao menos duradero y fiable
 
Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad

saludos
 
01292D2B202B2A302B440 dijo:
Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad
saludos
Este es el típico hilo en el que uno pregunta y digan lo que digan los demás, termina haciendo lo que le sale de los webs ;D
Y digo yo ¿entonces para qué preguntar? ::)
 
6F7D6F390 dijo:
[quote author=01292D2B202B2A302B440 link=1289810314/85#85 date=1290796841]Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad
saludos
Este es el típico hilo en el que uno pregunta y digan lo que digan los demás, termina haciendo lo que le sale de los webs  ;D
Y digo yo ¿entonces para qué preguntar?  ::)[/quote]


aguafiestas ;D ;D
 
Y ahora que la tienes... ni se te ocurra decir que no te gusta y que hubiera sido mejor un scooter ¿eh?... ;D :D ;D ;)

Que la disfrutes... con maletas o sin maletas...
 
425042140 dijo:
[quote author=01292D2B202B2A302B440 link=1289810314/85#85 date=1290796841]Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad
saludos
Este es el típico hilo en el que uno pregunta y digan lo que digan los demás, [highlight]termina haciendo lo que le sale de los webs [/highlight] ;D
Y digo yo ¿entonces para qué preguntar?  ::)[/quote]


Faltaría más...
Por lo menos ha escuchado nuestras opiniones sin rechistar y luego ha decidido. Los hay que preguntan y cuando les dices lo que no quieren oir se rebotan... eso si jode.

Enhorabuena al premiado y que la disfrutes con salud, verás como no te arrepientes.
 
0C0C010E05120F130F0C09140112090F600 dijo:
[quote author=6F7D6F390 link=1289810314/86#86 date=1290797828][quote author=01292D2B202B2A302B440 link=1289810314/85#85 date=1290796841]Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad
saludos
Este es el típico hilo en el que uno pregunta y digan lo que digan los demás, termina haciendo lo que le sale de los webs  ;D
Y digo yo ¿entonces para qué preguntar?  ::)[/quote]


aguafiestas  ;D ;D[/quote].
Déhalo Rafa es lo que tiene el Prozac :P
 
67404150475C59595A350 dijo:
[quote author=17333D2F3F3608085A0 link=1289810314/81#81 date=1290793392]Mira si tu uso va a ser tambien ciudad, y no vas a usarla para viajar, lo mejor es un scooter con diferencia, yo ademas de las r 1200 r, tengo una burgman 400 y es una delicia, el cofre la comodidad...todo, para aparcar...mi recomendacion es una t max 500 y dejate, mucho mas barato de mantenimiento, con diferencia e infinitamente mas comodo, sobre todo si vas de traje, ya puede llover que no te salpica el agua...vamos, en mi modesta opinion la r 1200r es una moto para viajar salir de la ciudad, en ciudad como todo te acabas haciendo a ella, pero lo mejor el un scooter de 400 o 500 vas sobrado de potencia. la r 1200 r no es un a suzuki en cuanto a mantenimientos, estudia bien el asunto, por que los mantenimientos si haces muchos kms te hara de esta opcion ademas para ir a trabajar de una opcion muy cara.

Yo opte por tener las dos, me muevo por el extraradio de madrid, y llevo mi traje de agua caso , portatil..etc y total para lo que se puede correr en la m 40 o m 30 una 400 o 500 va sobrada.

¿Exclusivamente para ciudad hacen falta 400 o 500cc?

Debo ser el más matao de los moteros..... yo creo que en ciudad y alrededores con  250 - 300cc voy más que servido....
Tengo que aprender a culebrear a 180 km/h  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
[/quote]
Hay ciudades y ciudades
 
3D393B353C31232422253D500 dijo:
[quote author=67404150475C59595A350 link=1289810314/82#82 date=1290795143][quote author=17333D2F3F3608085A0 link=1289810314/81#81 date=1290793392]Mira si tu uso va a ser tambien ciudad, y no vas a usarla para viajar, lo mejor es un scooter con diferencia, yo ademas de las r 1200 r, tengo una burgman 400 y es una delicia, el cofre la comodidad...todo, para aparcar...mi recomendacion es una t max 500 y dejate, mucho mas barato de mantenimiento, con diferencia e infinitamente mas comodo, sobre todo si vas de traje, ya puede llover que no te salpica el agua...vamos, en mi modesta opinion la r 1200r es una moto para viajar salir de la ciudad, en ciudad como todo te acabas haciendo a ella, pero lo mejor el un scooter de 400 o 500 vas sobrado de potencia. la r 1200 r no es un a suzuki en cuanto a mantenimientos, estudia bien el asunto, por que los mantenimientos si haces muchos kms te hara de esta opcion ademas para ir a trabajar de una opcion muy cara.

Yo opte por tener las dos, me muevo por el extraradio de madrid, y llevo mi traje de agua caso , portatil..etc y total para lo que se puede correr en la m 40 o m 30 una 400 o 500 va sobrada.

¿Exclusivamente para ciudad hacen falta 400 o 500cc?

Debo ser el más matao de los moteros..... yo creo que en ciudad y alrededores con  250 - 300cc voy más que servido....
Tengo que aprender a culebrear a 180 km/h  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
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Hay ciudades y ciudades[/quote]
Así es, para una ciudad con bastante espacio yo recomendaría algo así ::)

37_Jet_Engine_Bike.sized.jpg
 
Me parece que has acertado al 100% con la compra. Enhorabuena!!. Yo tuve la misma duda al principio.

Estaba claro que te gustaba esta moto y solo querias saber si se manejaba bien por ciudad. Pero nada, la peña emperrados en que te compres un scooter, que es mas manejable por ciudad (mientras todos disfrutan de sus RR o RT). Coño!! Que se lo compren ellos y vendan las suyas!!.

Menos mal que no te han convencido. Yo le doy un uso de un 75% en ciudad y resto en carretera y te puedo asegurar que en cuanto le pillas las medidas se maneja fenomenal por ciudad.
Al principio la llevaba sin maletas porque las roce un par de veces al intentar ratonear entre coches. Pero luego, al tener que llevarlas siempre porque el en cofre no cabe casi nada y necesito llevar cosas, me he acostumbrado y les he pillado la medida. Te puedo asegurar que practicamente salgo casi siempre el primero en los semaforos, siempre que no se junten mucho los coches.

Seguro que cuando caen 4 gotas en ciudad los de los scooters no van tan seguros como tu con tu R1200R (ni tan orgullosos). Te lo dice uno que ha visto muchos resbalones con scooters en urgencias...
Y en carretera ya ni te cuento como va la R1200R.

Lo dicho: Enhorabuena! Y el que le guste mas un scooter ya esta tardando.
 
7B5357515A51504A513E0 dijo:
Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad

saludos

¡ENHORABUENA!, gran moto 8-), ni te inmutes si te intentan aguar la fiesta..., disfrútala con salud ;)
 
6A656C6E67797E626863620B0 dijo:
Me parece que has acertado al 100% con la compra. Enhorabuena!!. Yo tuve la misma duda al principio.

Estaba claro que te gustaba esta moto y solo querias saber si se manejaba bien por ciudad. Pero nada, la peña emperrados en que te compres un scooter, que es mas manejable por ciudad (mientras todos disfrutan de sus RR o RT). Coño!! Que se lo compren ellos y vendan las suyas!!.

Menos mal que no te han convencido. .

Lo dicho: Enhorabuena! Y el que le guste mas un scooter ya esta tardando.

Nadie escarmienta por cabeza ajena.

Además es como decía alguien por aquí. Aqui se pregunta y luego se hace lo que a uno le sale del pinganillo (y es como tiene que ser)
, o hay quién pregunta y si no se le dice lo que quiere oir se mosquea
 
6E4642444F44455F442B0 dijo:
Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad

saludos

Enhorabuena, en ciudad es facil de llevar, pero en carretera es una pasada de moto..... creo que acertaste de lleno.

Ya nos contarás.
 
140614420 dijo:
[quote author=01292D2B202B2A302B440 link=1289810314/85#85 date=1290796841]Pues ya la tengo, veremos como me muevo con ella en ciudad
saludos
Este es el típico hilo en el que uno pregunta y digan lo que digan los demás, termina haciendo lo que le sale de los webs  ;D
Y digo yo ¿entonces para qué preguntar?  ::)[/quote]


Creo que Emiodonto pregunta para saber nuestras opiniones.

Ha preguntado, ha leido y ha decidido, donde esta el problema?
 
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