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panchovilla

panchovilla

Curveando
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Pues eso, será el efecto de las motos chinas y sus precios ? Será que hay que liquidar motos que aún siguen sin vender ? O las dos cosas.

Sea lo que sea todas o prácticamente todas las marcas están con ofertas y en algunos casos bastante jugosas y sorprendentes y no solo a finales de año.

Honda 2.000€ de descuento.
Triumph desde los 900 hasta los 3.500€
Ktm desde 890 a 3.400€
Suzuki entre 1.000 y 1.500€
Ducati promos en financiación.
Yamaha entre 1.000 y 3.000€ según condiciones.
Bmw 1.200 € de descuento modelos en stock y descuentos de más del 10%

Así por encima lo que he podido ver en sus webs.
Todas se suman al carro de una forma u otra y meten descuentos o accesorios gratis, etc.
 
A medida que vaya creciendo la oferta china, el resto, si quiere competir, va a tener que ir ajustando precio.
Antes se competía con una diferencia abismal en calidad, inexistente en productos chinos (vehiculos de contenedor, se fabricaba una tanda, comprabas 100 y 10 para recambios de esa tanda y se acabó, precio de risa para articulos de risa), y el precio daba igual. Ahora saben que ya ofrecen calidad y precio ajustado de modo que, o se ponen las pilas, o bye bye.

Ley de oferta y demanda.

Saludos
 
Ducati y Honda creo que hacen descuentos en modelos que sufren actualización, no sé si es en todos o en parte de la gama. Ducati hablan de hasta 3000€.

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Honda hasta hace poco estaban la Transalp, At, Atas, Nt, Nc y alguna más con 2.000€ de descuento. Actualmente ya no sale en la web. La At por ejemplo no es un modelo que cambie, ni la Trans.
 
PabloRivers dijo:
A medida que vaya creciendo la oferta china, el resto, si quiere competir, va a tener que ir ajustando precio.
Antes se competía con una diferencia abismal en calidad, inexistente en productos chinos (vehiculos de contenedor, se fabricaba una tanda, comprabas 100 y 10 para recambios de esa tanda y se acabó, precio de risa para articulos de risa), y el precio daba igual. Ahora saben que ya ofrecen calidad y precio ajustado de modo que, o se ponen las pilas, o bye bye.

Ley de oferta y demanda.

Saludos
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Yo creo que más temprano que tarde, irán por ahí los tiros. Ofertas cada poco tiempo. Lo malo que a costa de renovaciones mínimas o motos Frankenstein.
 
panchovilla dijo:
Tu crees ?? Mira que algunas ya llevan desde principios de verano.
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Supongo que habrá una mezcla de varios factores, cupos, competencia, renovación de modelos, etc.

La competencia china les habrá dictado algunos descuentos u ofertas, seguro, pero son conceptos a nivel individual de cada importador. No tengo claro cuánto sabe de esto la marca o cuánto le importa.
 
panchovilla dijo:
Honda hasta hace poco estaban la Transalp, At, Atas, Nt, Nc y alguna más con 2.000€ de descuento. Actualmente ya no sale en la web. La At por ejemplo no es un modelo que cambie, ni la Trans.
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La TA me suena que ponían el año de la moto en la oferta, puede ser 2023? Que igual sigue idéntica o cambian sólo colores. O no cambia nada y es una forma de justificar la oferta jeje.
La Xadv la bajaban no sé si 1300 o algo así, y sale modelo nuevo. La Forza 750 no bajaban nada
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Última edición:
anot72 dijo:
Supongo que habrá una mezcla de varios factores, cupos, competencia, renovación de modelos, etc.

La competencia china les habrá dictado algunos descuentos u ofertas, seguro, pero son conceptos a nivel individual de cada importador. No tengo claro cuánto sabe de esto la marca o cuánto le importa.
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Todo influye, y cuanto más marcas chinas mejor, a si tirarán de los precios para abajo, cuando hacen esos descuentos es que todavía hay margen para sangrarnos.
Tendran que ir espabilando, por la cuenta que les tiene.
 
Superlopez1 dijo:
Todo influye, y cuanto más marcas chinas mejor, a si tirarán de los precios para abajo, cuando hacen esos descuentos es que todavía hay margen para sangrarnos.
Tendran que ir espabilando, por la cuenta que les tiene.
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Dudo que esas empresas (importadores nacionales o las propias marcas) vayan a perder dinero. No me creo que tengan margen para bajar precios un 20 o un 30% porque estoy seguro que sus beneficios individuales son menores a esas cifras.

Para equipararse a los precios chinos lo van a repercutir en nosotros seguro. Y eso va a ser racaneando de aquí y de allá en calidad, en tiempos de espera para reorganizar su logística, reduciendo catálogos o vete tú a saber.

¿Molaría una 900GS a 10mil? Sí, pero eso es imposible y de hecho no ocurre. Las marcas chinas no vienen para ser competencia, vienen a destruirlo todo.
 
Para mi todo esto viene de una falta de ventas provocadas por un moton de causas muy complejas de analizar comercial y sociologicamente hablando que nos acercan al fin de un ciclo de la automoción tal y como la hemos conocido desde principios del siglo XX y que se diga lo que se diga nadie sabe hacia donde transita.

En eso estamos y este tipo de ofertas y mas ofertas es la lucha por sobrevivir y ganar tiempo a todo esto,algo que desde mi punto de vista no van a conseguir marcas que hasta hace poco nos parecían que estaban por encima del bien y del mal comercialmente hablando.
 
Última edición:
anot72 dijo:
Dudo que esas empresas (importadores nacionales o las propias marcas) vayan a perder dinero. No me creo que tengan margen para bajar precios un 20 o un 30% porque estoy seguro que sus beneficios individuales son menores a esas cifras.

Para equipararse a los precios chinos lo van a repercutir en nosotros seguro. Y eso va a ser racaneando de aquí y de allá en calidad, en tiempos de espera para reorganizar su logística, reduciendo catálogos o vete tú a saber.

¿Molaría una 900GS a 10mil? Sí, pero eso es imposible y de hecho no ocurre. Las marcas chinas no vienen para ser competencia, vienen a destruirlo todo.
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Ya lo dije no se si en este hilo o en otro, el problema de la automoción (y todos ,en general) de Europa , no viene de china , ni de otro sitio, viene la propia Europa , se van a cargar todo....
 
anot72 dijo:
Dudo que esas empresas (importadores nacionales o las propias marcas) vayan a perder dinero. No me creo que tengan margen para bajar precios un 20 o un 30% porque estoy seguro que sus beneficios individuales son menores a esas cifras.

Para equipararse a los precios chinos lo van a repercutir en nosotros seguro. Y eso va a ser racaneando de aquí y de allá en calidad, en tiempos de espera para reorganizar su logística, reduciendo catálogos o vete tú a saber.

¿Molaría una 900GS a 10mil? Sí, pero eso es imposible y de hecho no ocurre. Las marcas chinas no vienen para ser competencia, vienen a destruirlo todo.
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Por lo que he leído/ interpretado los chinos históricamente venden bajo coste o con precios subvencionados para cargarse a la competencia cuando entran en algún mercado. Los márgenes de los fabricantes europeos están en la red, no son lo que muchos se creen.
Después creo que si quieres fabricar coches en China te tienes que buscar un socio local, y si vendes en China coches fabricados en Europa al llegar a allí les meten unos aranceles de la pera.
Y aquí nos la cogemos con papel de fumar, sólo nos falta pedir que les dé subvenciones la UE a los productos que lleguen de China.
Nadie pide mínimo igualar la condiciones y buscar el equilibrio de la balanza comercial.

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luisaorv1 dijo:
Por lo que he leído/ interpretado los chinos históricamente venden bajo coste o con precios subvencionados para cargarse a la competencia cuando entran en algún mercado. Los márgenes de los fabricantes europeos están en la red, no son lo que muchos se creen.
Después creo que si quieres fabricar coches en China te tienes que buscar un socio local, y si vendes en China coches fabricados en Europa al llegar a allí les meten unos aranceles de la pera.
Y aquí nos la cogemos con papel de fumar, sólo nos falta pedir que les dé subvenciones la UE a los productos que lleguen de China.
Nadie pide mínimo igualar la condiciones y buscar el equilibrio de la balanza comercial.

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Las reglas y acuerdos del comercio internacional realmente nunca se han respetado. Para hacerse rico, tanto a nivel individual como colectivo esto siempre ha ido de robar o engañar a los demás para tu propio beneficio.

La humanidad nunca conseguirá por sí misma tener un objetivo común, siempre trataremos de engañar al prójimo, somos así de gilipollas. Muy triste esta realidad después de tantos milenios evolucionando.
 
anot72 dijo:
Para hacerse rico, tanto a nivel individual como colectivo esto siempre ha ido de robar o engañar a los demás para tu propio beneficio.
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te has lucido. :oops: :unsure:.

Nada nada... el empresario opresor y explotador, es muy malo malísimo, un ogro..
En fin.... es normal todo lo que nos va a pasar, porque simplemente, nos lo merecemos.

saludos
 
anot72 dijo:
Las reglas y acuerdos del comercio internacional realmente nunca se han respetado. Para hacerse rico, tanto a nivel individual como colectivo esto siempre ha ido de robar o engañar a los demás para tu propio beneficio.

La humanidad nunca conseguirá por sí misma tener un objetivo común, siempre trataremos de engañar al prójimo, somos así de gilipollas. Muy triste esta realidad después de tantos milenios evolucionando.
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"Tas pasado"??.
No todo el mundo es igual hombre....
 
PabloRivers dijo:
te has lucido. :oops: :unsure:.

Nada nada... el empresario opresor y explotador, es muy malo malísimo, un ogro..
En fin.... es normal todo lo que nos va a pasar, porque simplemente, nos lo merecemos.

saludos
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Díselo a los chinos que te han fabricado el quad, a ver si cobran lo que ellos creen justo. O a los niños que manufacturan tu calzado. O a los que se meten hasta la cintura en salmuera para obtener el litio de las baterías de los coches megachachis.
 
anot72 dijo:
Díselo a los chinos que te han fabricado el quad, a ver si cobran lo que ellos creen justo. O a los niños que manufacturan tu calzado. O a los que se meten hasta la cintura en salmuera para obtener el litio de las baterías de los coches megachachis.
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:ROFLMAO: :ROFLMAO: cómo si eso me preocupase a mi (a mi dame buena relación calidad-precio, y tú ya te buscarás la vida para ganarte el dinero, que tranquilo, si eres bueno, no tendrás problema para ganarlo).
¿en serio tu compras algo pensando en lo que gana el que lo fabrica? eso es imposible.

¿cuando te llega el siguiente pedido de aliexpress? (esos fabrican en corbata).... listo para el black friday en amazon? :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Y cuidado no vayas a mirar la ropa de moto y ponga made in china¡¡¡
ahhh y no compres "fruta ecologica" ni carne "criada con música"... tu vete a la "de precio asequible" y de explotación :)

Por cierto, no te olvides de tu movil y las tierras raras sacadas por niños en Africa...

lo dicho... mu malos los empresarios, pretender ganar dinero a costa de otros.... increible.

Saludos
 
PabloRivers dijo:
:ROFLMAO: :ROFLMAO: cómo si eso me preocupase a mi (a mi dame buena relación calidad-precio, y tú ya te buscarás la vida para ganarte el dinero, que tranquilo, si eres bueno, no tendrás problema para ganarlo).
¿en serio tu compras algo pensando en lo que gana el que lo fabrica? eso es imposible.

¿cuando te llega el siguiente pedido de aliexpress? (esos fabrican en corbata).... listo para el black friday en amazon? :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Y cuidado no vayas a mirar la ropa de moto y ponga made in china¡¡¡
ahhh y no compres "fruta ecologica" ni carne "criada con música"... tu vete a la "de precio asequible" y de explotación :)

Por cierto, no te olvides de tu movil y las tierras raras sacadas por niños en Africa...

lo dicho... mu malos los empresarios, pretender ganar dinero a costa de otros.... increible.

Saludos
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Pues nada, seguiremos esperando algún ejemplo de comercio justo, que alguno habrá, digo yo, ni que sea para confirmar la regla.

No entiendo tu necesidad de llevar el debate a lo personal, la verdad.
 
anot72 dijo:
Pues nada, seguiremos esperando algún ejemplo de comercio justo, que alguno habrá, digo yo, ni que sea para confirmar la regla.

No entiendo tu necesidad de llevar el debate a lo personal, la verdad.
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¿perdona? mi quad? mi calzado?... ah, no es personal.

Pues si, sigue esperando ese comercio justo, porque ni a ti te interesa :ROFLMAO:

esto es cómo el MISS UNIVERSO y les preguntan un deseo, y dicen todas DESEO LA PAZ EN EL MUNDO :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

pues oye, yo tambien lo deseo, y un comercio "justo" (o sea, caro) y todo eso (aunque la verdad, no lo use porque me parece un timo... me parece bien la fruta ecologica a 8 euros, cogido a mano por unos tios con rastas y tal, y frotados con un trapo, y llevados en un cesto, y que das de comer a esa gente, pero me compro la de 2 euros ¿y tu?).

saludos
 
PabloRivers dijo:
¿perdona? mi quad? mi calzado?... ah, no es personal.

Pues si, sigue esperando ese comercio justo, porque ni a ti te interesa :ROFLMAO:

esto es cómo el MISS UNIVERSO y les preguntan un deseo, y dicen todas DESEO LA PAZ EN EL MUNDO :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

pues oye, yo tambien lo deseo, y un comercio "justo" (o sea, caro) y todo eso (aunque la verdad, no lo use porque me parece un timo).

saludos
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Pero Pablo, ¿tú has visto el mensaje al que iba dirigida mi respuesta? Que poco menos te faltó llamarme gilipollas por decir que no hay comercio justo en el mundo, que siempre se trata de engañar a los demás, que lo puedes ver como explotación, como disparidad bestial entre los precios de producción y los de venta, mercado de especulaciones, intermediarios innecesarios, condiciones laborales penosas que se benefician de la necesidad, ayudas gubernamentales encubiertas, robo empresarial, etc, etc, etc.

¿No ves que todo eso está a la orden del día y ha estado siempre?
 
Yo creo que no todo el "merito" de las ofertas es de las motos chinas.
Siempre ha habido ofertas a final de año para vaciar los almacenes de cara a los modelos del año siguiente.
Cuanto más profundos son los cambios en el modelo nuevo, mejor es la promoción.
 
Se nos escapa en el análisis la situación económica imperante. La cuentas nacionales en continuo maquillaje para dar crecimiento, las haciendas públicas y locales caninas para sacarnos los dineros, inflación, estancamiento.
Esto afecta a los que estamos en el mercado, no hay alegria. Triste pero cierto.
La opción chiná es la salida actual, pero estamos mermando en poder económico y el siguiente paso, cual será?
 
anot72 dijo:
Pero Pablo, ¿tú has visto el mensaje al que iba dirigida mi respuesta? Que poco menos te faltó llamarme gilipollas por decir que no hay comercio justo en el mundo, que siempre se trata de engañar a los demás, que lo puedes ver como explotación, como disparidad bestial entre los precios de producción y los de venta, mercado de especulaciones, intermediarios innecesarios, condiciones laborales penosas que se benefician de la necesidad, ayudas gubernamentales encubiertas, robo empresarial, etc, etc, etc.

¿No ves que todo eso está a la orden del día y ha estado siempre?
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no, no, para nada quería ofender.

Simplemente, que si, que hay comercio justo, aquí y en todo el planeta, simplemente que ese comercio justo NO LE INTERESA a nadie, ni a ti, ni a mi.
Que si, que si te ponen un movil hecho con material reciclado, con salarios dignos y que además lo puedes reparar tu, pues muy bien, no se lo compra ni dios.

Y si te fabrican una moto "ecologica" (eléctrica) sostenible con el medio ambiente (dicen), y ya no digo fabricada con salarios europeos, porque ya sin eso, no se la compra nadie, por muy bien que esté, rajamos del cambio climatico pero vamos en nuestras motos.

y si te ponen la fruta "ecologica" que es todo mano de obra local (de la cara), o la carne "criada extensivamente en hermosos prados con hierba todos los dias, y con música todas las noches" que tambien es mano de obra local, tu vas Y NO TE LA COMPRAS aunque puedas (porque con ese dinero te llevas 4-5 veces más cantidad de la recogida con maquinas y vacas apiladas en granjas), es decir, no quieres colaborar con eses sistema "justo"

Lo que quiero decir es que todo lo que cuentas, está muy bien, pero ni tu crees en ello, simplemente (ni tu, ni yo), porque vives pensando en tu cartera, no en la de los demás.

Sobre la disparidad de precios es el mercado, tú compra lo que quieras, y compra pensando en eso (insisto, estoy seguro que las condiciones laborales en japón, aquí sería explotación), y el robo empresaria y todo eso, pues..

lo dicho, yo tambien deseo la paz en el mundo. Pero mientras tanto, ni tu ni yo vamos a solucionar ni cambiar nada, eso si, podemos elegir el precio al que compramos las cosas, y curiosamente, eliges "lo mejor" o lo que tenga "mejor relación calidad-precio" pero jamás eliges "lo que es sostenible" o "condiciones de trabajo excelentes, sindicados y bajaciones cuando hace falta". ¿por que será?

Saludos
 
PabloRivers dijo:
no, no, para nada quería ofender.

Simplemente, que si, que hay comercio justo, aquí y en todo el planeta, simplemente que ese comercio justo NO LE INTERESA a nadie, ni a ti, ni a mi.
Que si, que si te ponen un movil hecho con material reciclado, con salarios dignos y que además lo puedes reparar tu, pues muy bien, no se lo compra ni dios.

Y si te fabrican una moto "ecologica" (eléctrica) sostenible con el medio ambiente (dicen), y ya no digo fabricada con salarios europeos, porque ya sin eso, no se la compra nadie, por muy bien que esté, rajamos del cambio climatico pero vamos en nuestras motos.

y si te ponen la fruta "ecologica" que es todo mano de obra local (de la cara), o la carne "criada extensivamente en hermosos prados con hierba todos los dias, y con música todas las noches" que tambien es mano de obra local, tu vas Y NO TE LA COMPRAS aunque puedas (porque con ese dinero te llevas 4-5 veces más cantidad de la recogida con maquinas y vacas apiladas en granjas), es decir, no quieres colaborar con eses sistema "justo"

Lo que quiero decir es que todo lo que cuentas, está muy bien, pero ni tu crees en ello, simplemente (ni tu, ni yo), porque vives pensando en tu cartera, no en la de los demás.

Sobre la disparidad de precios es el mercado, tú compra lo que quieras, y compra pensando en eso (insisto, estoy seguro que las condiciones laborales en japón, aquí sería explotación), y el robo empresaria y todo eso, pues..

lo dicho, yo tambien deseo la paz en el mundo. Pero mientras tanto, ni tu ni yo vamos a solucionar ni cambiar nada, eso si, podemos elegir el precio al que compramos las cosas, y curiosamente, eliges "lo mejor" o lo que tenga "mejor relación calidad-precio" pero jamás eliges "lo que es sostenible" o "condiciones de trabajo excelentes, sindicados y bajaciones cuando hace falta". ¿por que será?

Saludos
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A la mayoría de la gente la empezará a preocupar el cambio climático cuando ya no le preocupe como llegar a fin de mes,
En cuanto a lo ecológico yo que soy más de campo que las bellotas si yo contara......
 
olmedolaverda dijo:
Quien no tenga una moto extraordinaria es porque o no quiere o no sabe de que va ésto.Y una V STROM 650 , 7777 euros y 8 años de garantía.
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Para mí, que es el momento justo.
Todo el mundo moviéndose hacia las chinas, y dejando de lado motos impresionantes a precios muy asequibles. Estamos en un "rio revuelto".

Un saludo.
 
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