Si tú fueses Jorge Lorenzo, ¿seguirías en Yamaha, o pasarías a Ducati?
- Autor Romerito
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Pablosmg
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Envidia creciendo.... A niveles peligrosos!Por cierto, haber si puedo silbar en condiciones...
El próximo mensaje-bufido que caiga es fruto de la envidia... Y de la mala además!
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Bueno compañeros foreros, otro hilo del que me bajo.
Siempre trato de apoyar mis comentarios con datos para tratar de ayudar a que esto sea más un espacio de aprendizaje y disfrute que una cancha para batirse entre fanáticos, pero últimamente me encuentro mucho fanatismo entre las respuestas. Lo que pasó a finales del Mundial de 2015 ha hecho surgir una epidemia de "Lorenzismo AntiRossista Agudo" (LAA), y en cualquier hilo en que se hable de uno de ellos aparecen los fanáticos. A mí me gusta más tratar de ser objetivo y me gusta ver los tiempos, procesar los números, intentar leer las declaraciones directamente -y no titularizadas por el As o el Marca- y formarme una opinión que luego comparto con vosotros.
Jorge Lorenzo me encanta como piloto -verlo pilotar en seco y cuando lo tiene todo a favor es un prodigio de precisión y la estética de su trazada bellísima. Hace unos diez años gané apuestas con amigos moteros cuando el hit para los españoles era el recién llegado a MotoGP Dani Pedrosa después de ganarlo todo en 250cc y aposté que antes que él ganara un mundial de MotoGP lo haría un tal Lorenzo que por entonces ganaba alguna carrera en 125cc y 250cc...Como persona también me gusta, porque su naturaleza impulsiva le lleva a decir lo que piensa en seguida -a veces tan rápido que valdría la pena que pensase un poco más- y esto me gusta en la gente. De hecho su sinceridad -o precipitación torpe- en las declaraciones al acabar la carrera de Cheste en 2015 me hizo cogerle más cariño todavía.
Valentino Rossi también me gusta mucho. Su talento natural encima de la moto creo que es excepcional -no igualado hasta que llegó Márquez- y su inteligencia para leer las carreras -y lo que está fuera- excepcional. Cuando llueve y las motos se igualan siempre está por arriba, es capaz de ganar saliendo desde cuarta fila, se cae muy poco, sigue siendo el que mejor frena -a mi juicio- y sin duda está en la historia del motociclismo. No me gustó nada su actuación en Sepang 2015 -pero me gustó lo mismo o menos la de Marc Marquez. (Disclaimer: el que siga con lo de la patada que deje de leer aquí, por favor, y se tranquilice escribiendo cualquier cosa en el hilo. El que quiera compensar fanatismo con conocimiento puede leer a Mike Webb aquí: Mike Webb habla sobre el incidente entre Márquez y Rossi, recomiendo el 2do párrafo de la 2da pregunta).
Pero en este foro algunos habéis procesado el final del 2015 como decía antes con un ataque de LAA y no os deja ser objetivos. Sin ir más lejos, estamos en un hilo sobre Lorenzo y Yamaha y he tenido que leer lo maltratado que está Lorenzo por Yamaha, que Rossi es un mal piloto y sólo está ahí por el marketing, y cada vez que trato de equilibrar tanta opinión fanática con algo de información alguno se rebota más, y trata de convertir los números que yo he lanzado para que hablen por sí solos en apoyo de su opinión -aunque en realidad los números la contradigan.
Seguramente si Rossi no fuese italiano y los otros dos pilotos -JL y MM- españoles, en este foro estaríamos todos más serenos y esa serenidad nos acercase más a la verdad, pero luchar contra esto ya lo doy por imposible.
Siendo JL buenísimo, y probáblemente estando en mejor forma que nadie -y con la mejor moto, ojo- en este momento, no veo por qué obviar que en cuanto no está todo como le gusta -seco, saliendo de la pole, etc- no es un piloto tan completo como otros. El año pasado nos sorprendió con varias carreras en las que sacaba el martillo pilón desde la vuelta 1 y muchos fanáticos en seguida salís gritando lo bueno que és y la cantidad de vueltas rápidas que hacía, pero a falta de 3 o 4 estaba sin rueda y le pasaban otros que a lo mejor no hacían sus tiempos porque querían neumático para toda la carrera y acababan por delante con más puntos. De hecho se llegó a Cheste con VR líder en puntos, JL sacó su martillo pilón hizo todas las vueltas rápidas esas que tanto le gusta rememorar a Pingu, pero a partir de la vuelta veintitantos pasó a hacerlas en 6-7-8-9 décimas más lento, y eso es mucho. Detrás llevaba pegadito un MM que había ido calcándole los tiempos -incluso mejorándolos- pero sin adelantarle, y más atrás llegaba consistente Dani Pedrosa -que también me gusta mucho!-, que se mantenía en los lógicos 1:31 medios del que ha guardado rueda porque la carrera tiene 30 vueltas y no 26. A falta de 1 ó 2 vueltas vimos como Pedrosa llegaba para adelantar claramente, Marc Marquez se lía a meterse en medio -cuando no lo había hecho en toda la carrera- impide adelantar a DP y permite que JL acabe por delante de las dos HRC evitando que VR acabe 2015 con más puntos que nadie -Pingu, aquí te recuerdo que no necesitaba ir más rápido.
Por si quedaban dudas de esto que acabo de contar, al terminar la carrera el propio Lorenzo declara que no le quedaba neumático, que los de las HRC estaban mucho mejor, y que le parecía justo que los pilotos españoles hubiesen apoyado que hubiese un campeón español :-(.
Todo esto último ya lo tratamos en otro hilo, Boxer piente, (http://www.bmwmotos.com/foro/mensajes-moteros/491396-vendetta-de-rossi.html) por si quieres repasarlo. Pongo “dudoso” por respeto a los demás porque yo personalmente no tengo ninguna duda.
Quizás en Yamaha manejen estos datos como lo hacemos algunos -el presi es japonés y el manager británico, lo cual ayuda- y con esta información han hecho ofertas a sus pilotos. Además de esto, no sé si sabéis que en los años que VR y JL han compartido Yamaha (2008 a 2010 y 2013 hasta hoy) el italiano le ha dado a la marca más puntos que el español...;-) . Y para los que manejais la teoría de que Rossi está acabado, sin duda podéis contentaros con presentar los datos comentados a vuestro gusto como queráis, pero de los dos últimos años completos, en 2014 VR quedó por delante de JL -y esto la marca seguro que lo valora, Pablosmg, aunque MM quedara muy por delante-, y en 2015, como ya he dicho antes, hasta la última carrera VR iba por delante de JL y el resultado de Cheste fue “dudoso” -para algunos...;-) En 2016, aunque sólo llevamos dos carreras, VR está por delante y le ha dado a Yamaha más puntos -y le ha roto menos carenados ;-)- que JL. Puede que el mundial 2016 lo gane JL, pero a fecha de hoy esos son los números, no hace falta que saltéis los fanáticos.
En fin, gracias por vuestras aportaciones, comentarios y réplicas, pero de momento yo me bajo de este hilo.
Saludos
Siempre trato de apoyar mis comentarios con datos para tratar de ayudar a que esto sea más un espacio de aprendizaje y disfrute que una cancha para batirse entre fanáticos, pero últimamente me encuentro mucho fanatismo entre las respuestas. Lo que pasó a finales del Mundial de 2015 ha hecho surgir una epidemia de "Lorenzismo AntiRossista Agudo" (LAA), y en cualquier hilo en que se hable de uno de ellos aparecen los fanáticos. A mí me gusta más tratar de ser objetivo y me gusta ver los tiempos, procesar los números, intentar leer las declaraciones directamente -y no titularizadas por el As o el Marca- y formarme una opinión que luego comparto con vosotros.
Jorge Lorenzo me encanta como piloto -verlo pilotar en seco y cuando lo tiene todo a favor es un prodigio de precisión y la estética de su trazada bellísima. Hace unos diez años gané apuestas con amigos moteros cuando el hit para los españoles era el recién llegado a MotoGP Dani Pedrosa después de ganarlo todo en 250cc y aposté que antes que él ganara un mundial de MotoGP lo haría un tal Lorenzo que por entonces ganaba alguna carrera en 125cc y 250cc...Como persona también me gusta, porque su naturaleza impulsiva le lleva a decir lo que piensa en seguida -a veces tan rápido que valdría la pena que pensase un poco más- y esto me gusta en la gente. De hecho su sinceridad -o precipitación torpe- en las declaraciones al acabar la carrera de Cheste en 2015 me hizo cogerle más cariño todavía.
Valentino Rossi también me gusta mucho. Su talento natural encima de la moto creo que es excepcional -no igualado hasta que llegó Márquez- y su inteligencia para leer las carreras -y lo que está fuera- excepcional. Cuando llueve y las motos se igualan siempre está por arriba, es capaz de ganar saliendo desde cuarta fila, se cae muy poco, sigue siendo el que mejor frena -a mi juicio- y sin duda está en la historia del motociclismo. No me gustó nada su actuación en Sepang 2015 -pero me gustó lo mismo o menos la de Marc Marquez. (Disclaimer: el que siga con lo de la patada que deje de leer aquí, por favor, y se tranquilice escribiendo cualquier cosa en el hilo. El que quiera compensar fanatismo con conocimiento puede leer a Mike Webb aquí: Mike Webb habla sobre el incidente entre Márquez y Rossi, recomiendo el 2do párrafo de la 2da pregunta).
Pero en este foro algunos habéis procesado el final del 2015 como decía antes con un ataque de LAA y no os deja ser objetivos. Sin ir más lejos, estamos en un hilo sobre Lorenzo y Yamaha y he tenido que leer lo maltratado que está Lorenzo por Yamaha, que Rossi es un mal piloto y sólo está ahí por el marketing, y cada vez que trato de equilibrar tanta opinión fanática con algo de información alguno se rebota más, y trata de convertir los números que yo he lanzado para que hablen por sí solos en apoyo de su opinión -aunque en realidad los números la contradigan.
Seguramente si Rossi no fuese italiano y los otros dos pilotos -JL y MM- españoles, en este foro estaríamos todos más serenos y esa serenidad nos acercase más a la verdad, pero luchar contra esto ya lo doy por imposible.
Siendo JL buenísimo, y probáblemente estando en mejor forma que nadie -y con la mejor moto, ojo- en este momento, no veo por qué obviar que en cuanto no está todo como le gusta -seco, saliendo de la pole, etc- no es un piloto tan completo como otros. El año pasado nos sorprendió con varias carreras en las que sacaba el martillo pilón desde la vuelta 1 y muchos fanáticos en seguida salís gritando lo bueno que és y la cantidad de vueltas rápidas que hacía, pero a falta de 3 o 4 estaba sin rueda y le pasaban otros que a lo mejor no hacían sus tiempos porque querían neumático para toda la carrera y acababan por delante con más puntos. De hecho se llegó a Cheste con VR líder en puntos, JL sacó su martillo pilón hizo todas las vueltas rápidas esas que tanto le gusta rememorar a Pingu, pero a partir de la vuelta veintitantos pasó a hacerlas en 6-7-8-9 décimas más lento, y eso es mucho. Detrás llevaba pegadito un MM que había ido calcándole los tiempos -incluso mejorándolos- pero sin adelantarle, y más atrás llegaba consistente Dani Pedrosa -que también me gusta mucho!-, que se mantenía en los lógicos 1:31 medios del que ha guardado rueda porque la carrera tiene 30 vueltas y no 26. A falta de 1 ó 2 vueltas vimos como Pedrosa llegaba para adelantar claramente, Marc Marquez se lía a meterse en medio -cuando no lo había hecho en toda la carrera- impide adelantar a DP y permite que JL acabe por delante de las dos HRC evitando que VR acabe 2015 con más puntos que nadie -Pingu, aquí te recuerdo que no necesitaba ir más rápido.
Por si quedaban dudas de esto que acabo de contar, al terminar la carrera el propio Lorenzo declara que no le quedaba neumático, que los de las HRC estaban mucho mejor, y que le parecía justo que los pilotos españoles hubiesen apoyado que hubiese un campeón español :-(.
Todo esto último ya lo tratamos en otro hilo, Boxer piente, (http://www.bmwmotos.com/foro/mensajes-moteros/491396-vendetta-de-rossi.html) por si quieres repasarlo. Pongo “dudoso” por respeto a los demás porque yo personalmente no tengo ninguna duda.
Quizás en Yamaha manejen estos datos como lo hacemos algunos -el presi es japonés y el manager británico, lo cual ayuda- y con esta información han hecho ofertas a sus pilotos. Además de esto, no sé si sabéis que en los años que VR y JL han compartido Yamaha (2008 a 2010 y 2013 hasta hoy) el italiano le ha dado a la marca más puntos que el español...;-) . Y para los que manejais la teoría de que Rossi está acabado, sin duda podéis contentaros con presentar los datos comentados a vuestro gusto como queráis, pero de los dos últimos años completos, en 2014 VR quedó por delante de JL -y esto la marca seguro que lo valora, Pablosmg, aunque MM quedara muy por delante-, y en 2015, como ya he dicho antes, hasta la última carrera VR iba por delante de JL y el resultado de Cheste fue “dudoso” -para algunos...;-) En 2016, aunque sólo llevamos dos carreras, VR está por delante y le ha dado a Yamaha más puntos -y le ha roto menos carenados ;-)- que JL. Puede que el mundial 2016 lo gane JL, pero a fecha de hoy esos son los números, no hace falta que saltéis los fanáticos.
En fin, gracias por vuestras aportaciones, comentarios y réplicas, pero de momento yo me bajo de este hilo.
Saludos
Pingu
Curveando
No te enfades hombre. Si los neumáticos son para 30 vueltas, los campeonatos son a 18 carreras. Igual que a Lorenzo no le han llegado las gomas en alguna carrera, a otros no les ha llegado la ventaja de puntos hasta final de campeonato
Pablosmg
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Lo de siempre... Quien no comulga con la teoría de la conspiración es un lorenzista fanático y quien no aplauda al campeonísimo italiano que lleva años a rueda ídem.
Vale ya con la retahíla que al final hasta los que ni siquiera somos "lorenzistas" como tu dices acabamos hartos!
Por dios!
En estos momentos hay dos pilotos por encima del resto que son Marquez y Lorenzo, ambos explotando habilidades diferentes, quizás el año que viene o a lo largo del campeonato nos llevemos alguna sorpresa con algún piloto joven. quien no lo quiera ver allá el.
No me enfado Pingu, en realidad todo esto me divierte.
Pero la ventaja de puntos de VR sobre JL llegó hasta el final del campeonato en 2014, y hasta la última carrera en 2015 ;-)
Los neumáticos se los gestiona uno mismo, pero los puntos de Cheste me parece que a JL se los gestionaron otros ;-)
En realidad me bajo del hilo porque supongo que se acaba enseguida, que tenemos a Lorenzo con más de una pierna en Ducati!
Otro saludo.
Kasper Gutman
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Lux y Titan Export. VR pinta poco o nada ya:shocked:
juancarlos.barre
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Vaya mitin ,te recuerdo que el hilo iba de si jorge debería irse a ducati. . . recalca lo de Lorencista antirosista , también podrías decir rosista anti jorge anti marc anti todo aquel que le haga sombra. Se puede simpatizar con un piloto o varios y no ser antinada como la gran mayoría somos . Y por último me alegro de que jorge fiche por ducati, yo era de los que pensaba que jorge y vale no iban a compartir equipo este año por como acabo todo el año pasado, y vale que demuestre todo en la pista que es donde nos gusta verlo a todos , si gana fenómeno yo seré el 1 en decir que bueno es y aplaudir y si no gana que lo acepte . El año que viene puede ser muy chulo con tanto cambio de moto y si vuelve Stoner mucho mejor y vale que siga siendo competitivo ya que a los que nos gustan las carreras queremos que estén todos y halla batalla, un abrazo y vvssss
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Perdona por el mítin, juancarlos, y gracias por tu respuesta. Pero si quieres buscas en mi perfil, lees mis intervenciones y verás que no soy antinadie. Me gustan muchos pilotos -por no decir todos- y simpatizo con varios. Los respeto a todos, lo único que trataba de compensar es el antiRossismo evidente reinante, que ha llegado a escribirse que es un "mal piloto", "está acabado" y "sigue ahí por el marketin"...
Un saludo.
Kasper Gutman
Bloqueado
Que es un mal piloto, esta acabado y sigue ahi por el marketin es de todos sabido. Pero falta decir lo mal perdedor que es, lo ha sido y lo será:shocked:
Pingu
Curveando
Voy a repasar la carrera de Cheste, por si alguno todavía sigue pensando en fantasmas. Si Lorenzo fue liderando la carrera a ritmo infernal tras una pole de récord -que durará años- y llevaba a Márquez detrás, que es más agresivo con las gomas, es muy fácil que Marc no tuviera gomas ni margen para conseguir un adelantamiento limpio. Tampoco tenía margen por parte de HRC de cagarla otra vez después de 6 ceros y, para colmo, asumiendo todos ésos riesgos, en el improbable caso de conseguirlo sin caerse y sin tirar a Lorenzo, le regalaría el mundial -si le pasara también Pedrosa- al que le puso a caldo y le tiró en Sepang a cambio de... a cambio de nada, porque asumiría riesgos de caída para conseguir 5 puntos más que no le servían ya para nada en la última carrera. Ni ganarla, ni caerse le iba a cambiar del tercer puesto del campeonato. Ni tú lo habrías intentado. Y eso no es regalar nada a nadie. Es sumar 20 puntos en lugar de cero, algo que se le recriminó toda la temporada. Si haciéndolo hubiera podido sumar algo... pero no le servía para nada arriesgarse una caída, perderse el test de Cheste de los días siguientes.
En Sepang, hasta que se le fue la pinza Rossi, Marc y Vale estaban teniendo un duelo que yo firmaba ahora mismo para que dos pilotos punteros nos lo dieran de vez en cuando. Yo ví espectáculo y otros quisieron ver que así Rossi no iba a ganar su décima corona. Pero no fue culpa de Marc. Marc era más rápido que las 2 Yamaha y Lorenzo más rápido que Rossi. Esos eran los fantasmas de Valentino. Las 2 HRC tenían más ritmo que las 2 Yamaha. Por eso Marc quería tirar y recuperar la segunda posición, perdida en un error de frenada. Marc quedó por delante de las 2 Yamaha en el FP4, en la Q2 y el el Warm Up. Unas 3 décimas por delante de Lorenzo y Rossi en esas sesiones, y otras 3 por detrás de Pedrosa. Tenía moto para ganar a Lorenzo con esa diferencia, pero no tenía para ganar a Pedrosa que le metía esa diferencia a él, así que tenía que estar pegadito para intentarlo. Quería el segundo puesto y callarle la boca a Rossi, no favorecer a Lorenzo metiéndose entre él y Jorge, pero Valentino Rossi vió fantasmas, tuvo pesadillas... y se las creyó y luchó contra unos fantasmas -que no sabían de qué iba aquello- para que se convirtieran en realidad. Y cuantos más adelantamientos devolvía Rossi, más lejos se le iba Lorenzo. Marc iba a por su carrera y Rossi a por su título. Señor Rossi: tu rival era Lorenzo. Deja que se vaya Marc y pelea con Lorenzo!!! Si hubiera dejado pasar a Marc, ni le habría tirado, ni le habrían sancionado, ni Jorge habría hecho un segundo puesto, y por eso mismo Rossi no habría hecho podio en Sepang, pero Jorge le habría recortado menos puntos, 3 en vez de 4. Y a partir de ahí, a partir de que Rossi pierde los papeles, si Marc tuvo alguna oportunidad de darle el mundial a Rossi en Cheste, seguro que se puso a pensar en otra cosa. Lo normal. ¿a quién ayudo de estos dos? ¿A Lorenzo que no me ha hecho nada o a Rossi que me ha puesto a caldo y encima me ha sacado de pista hasta tirarme y encima sigue poniéndome a caldo y me manda a periodistas tocapelotas a mi casa? No creo que Marc necesitara el comodín del público para decidirlo. El que quiera ganar campeonatos, que gane más carreras, que saque más puntos y que esté delante de sus rivales, no detrás esperando a que le hagan el trabajo e insultando porque no se lo hagan.
En Sepang, hasta que se le fue la pinza Rossi, Marc y Vale estaban teniendo un duelo que yo firmaba ahora mismo para que dos pilotos punteros nos lo dieran de vez en cuando. Yo ví espectáculo y otros quisieron ver que así Rossi no iba a ganar su décima corona. Pero no fue culpa de Marc. Marc era más rápido que las 2 Yamaha y Lorenzo más rápido que Rossi. Esos eran los fantasmas de Valentino. Las 2 HRC tenían más ritmo que las 2 Yamaha. Por eso Marc quería tirar y recuperar la segunda posición, perdida en un error de frenada. Marc quedó por delante de las 2 Yamaha en el FP4, en la Q2 y el el Warm Up. Unas 3 décimas por delante de Lorenzo y Rossi en esas sesiones, y otras 3 por detrás de Pedrosa. Tenía moto para ganar a Lorenzo con esa diferencia, pero no tenía para ganar a Pedrosa que le metía esa diferencia a él, así que tenía que estar pegadito para intentarlo. Quería el segundo puesto y callarle la boca a Rossi, no favorecer a Lorenzo metiéndose entre él y Jorge, pero Valentino Rossi vió fantasmas, tuvo pesadillas... y se las creyó y luchó contra unos fantasmas -que no sabían de qué iba aquello- para que se convirtieran en realidad. Y cuantos más adelantamientos devolvía Rossi, más lejos se le iba Lorenzo. Marc iba a por su carrera y Rossi a por su título. Señor Rossi: tu rival era Lorenzo. Deja que se vaya Marc y pelea con Lorenzo!!! Si hubiera dejado pasar a Marc, ni le habría tirado, ni le habrían sancionado, ni Jorge habría hecho un segundo puesto, y por eso mismo Rossi no habría hecho podio en Sepang, pero Jorge le habría recortado menos puntos, 3 en vez de 4. Y a partir de ahí, a partir de que Rossi pierde los papeles, si Marc tuvo alguna oportunidad de darle el mundial a Rossi en Cheste, seguro que se puso a pensar en otra cosa. Lo normal. ¿a quién ayudo de estos dos? ¿A Lorenzo que no me ha hecho nada o a Rossi que me ha puesto a caldo y encima me ha sacado de pista hasta tirarme y encima sigue poniéndome a caldo y me manda a periodistas tocapelotas a mi casa? No creo que Marc necesitara el comodín del público para decidirlo. El que quiera ganar campeonatos, que gane más carreras, que saque más puntos y que esté delante de sus rivales, no detrás esperando a que le hagan el trabajo e insultando porque no se lo hagan.
Pablosmg
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Amén!
Pingu, hazlo más corto.
Mírate las LapCharts, comprueba que JL pasó a ir casi 1 s más lento hacia la L26, comprueba que DP se mantenía consistentemente en los 1:31 medios y les pillaba claramente, luego buscas la cámara del helicóptero de la penúltima o última vuelta, miras cómo van JL y MM, cómo llega DP, cómo sale MM y cómo acaban todos.
Y luego ¡escuchate otra vez las declaraciones del propio JL!!!
Es bastante fácil.
Teorías conspiranoicas son aquellas en las que sin aportar dato alguno se quiere contradecir algo aceptado por todos. Me parece que los datos que te cito -que incluyen la declaración del propio JL- no son pocos.
Lo extratosférico de los tiempos de JL -que siempre lo citas-no concluye nada. Se comió el neumático y le pillaban. Había pasado ya otras veces esa misma temporada.
Saludos
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Mírate las LapCharts, comprueba que JL pasó a ir casi 1 s más lento hacia la L26, comprueba que DP se mantenía consistentemente en los 1:31 medios y les pillaba claramente, luego buscas la cámara del helicóptero de la penúltima o última vuelta, miras cómo van JL y MM, cómo llega DP, cómo sale MM y cómo acaban todos.
Y luego ¡escuchate otra vez las declaraciones del propio JL!!!
Es bastante fácil.
Teorías conspiranoicas son aquellas en las que sin aportar dato alguno se quiere contradecir algo aceptado por todos. Me parece que los datos que te cito -que incluyen la declaración del propio JL- no son pocos.
Lo extratosférico de los tiempos de JL -que siempre lo citas-no concluye nada. Se comió el neumático y le pillaban. Había pasado ya otras veces esa misma temporada.
Saludos
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Pingu
Curveando
lo que concluyó fue el campeonato. Ganó Lorenzo. Seguir dándole vueltas a si lo merecía o no Lorenzo ganando más carreras, yendo más veces delante o demás zarandajas conspiratorias o si no ocurrió el milagro que le diera el título a Rossi es de mal perdedor. Si te gustan tantos pilotos, no sé qué fijación con defender a VR en lo del final de temporada del año pasado. A Valentino Rossi le faltaron puntos para ganar el año pasado. Viendo que no iba a poder redondear la temporada, perdió los papeles. Ni conspiración ni leches. Si Rossi hubiera sido mejor que sus rivales el año pasado, habría ganado el título. No lo fue. El resto es historia del motociclismo.
Y no me pidas que sea corto, que tú también sabes escribir largo, incluso más largo que yo. Sólo tienes que ver lo de
pero vamos, que puedes seguir escribiendo largo, no me preocupa y, la verdad, me gusta que se argumente. Simplemente que cuando se defiende a Rossi con los mismos argumentos que se usan para atacar a otros pilotos, al final salgo yo para recordarlo.
Y no me pidas que sea corto, que tú también sabes escribir largo, incluso más largo que yo. Sólo tienes que ver lo de
pero vamos, que puedes seguir escribiendo largo, no me preocupa y, la verdad, me gusta que se argumente. Simplemente que cuando se defiende a Rossi con los mismos argumentos que se usan para atacar a otros pilotos, al final salgo yo para recordarlo.
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Roberto_Jerico
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Kasper Gutman
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Bueno pues que EDITEN EL TITULO, ya es oficial.
LORENZO A DUCATI
VIÑALES A YAMAHA
Yamaha olerá un campeonato del mundo hayá por 2025, al tiempo
LORENZO A DUCATI
VIÑALES A YAMAHA
Yamaha olerá un campeonato del mundo hayá por 2025, al tiempo
Pablosmg
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En serio? Me tengo que mirar los tiempos de vuelta de Marc y de Dani para saber si Valentino debió ser campeón?
Estamos de coña?
A ver yo ya peino canas y mira hijo para saber si alguien merecía o no la corona en mis tiempos había que mirar SUS TIEMPOS y SUS RESULTADOS y no los de una legión de pilotos que no se sabe muy buen por que deberían hacerle el trabajo sucio.
Si de verdad quieres saber si Vale mereció ser campeón el año pasado hazlo a la antigua, mira a ver donde estaba vale el año pasado.... Y donde estaba? DETRAS DE LORENZO!
coño ya!
MACAUY
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Es que en cualquier deporte el que gana es el que gana, el segundo es el segundo...
El que gana una Liga, una competición, un europeo, un mundial, un torneo del deporte que sea, tenis, motos, fútbol, caballos, natación o petanca es el Campeón. Ya esta. No hay nada más que discutir.
A partir de ahí podemos analizar y discutir mil cosas, todas menos quien gano. Gano el campeón.
Si gano tu favorito enhorabuena, disfrútalo. Si perdió pues mala suerte, pero no hagas el ridículo intentando justificar lo injustificable a no ser que quieras hacerlo como tertuliano en algún programa deportivo y te paguen por ello.
El que gana una Liga, una competición, un europeo, un mundial, un torneo del deporte que sea, tenis, motos, fútbol, caballos, natación o petanca es el Campeón. Ya esta. No hay nada más que discutir.
A partir de ahí podemos analizar y discutir mil cosas, todas menos quien gano. Gano el campeón.
Si gano tu favorito enhorabuena, disfrútalo. Si perdió pues mala suerte, pero no hagas el ridículo intentando justificar lo injustificable a no ser que quieras hacerlo como tertuliano en algún programa deportivo y te paguen por ello.
juancarlos.barre
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Hola pingu, y si empieza la era ducati y jorge gana 2 o 3 mundiales más ?? No habrá sido una excelente decisión ?? A veces hay que estar en el sitio justo en el momento justo!!, y si mar fuera yamaha y más de lo mismo , a veces el que no arriesga no gana
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El_Perola
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Pues parece que si va a tener "cojones" de fichar por Ducati.
Pingu
Curveando
Pues si finalmente Lorenzo ficha por Ducati y no gana, ya no podrá decir que no se lo advertí 
y si gana, pues bien por él por no hacerme caso. Si se va a Ducati y le demuestra a Rossi que sí tiene cojones para cambiar de marca a la marca que a él le sacó de quicio y encima gana :shocked: o, al menos, queda mejor que Rossi, entonces Valentino se retirará sin su décimo título y, además, con la patada en el culo de haber hecho lo que él no pudo. Pero no lo dirá. Dirá que él fichó por 2 años más con Yamaha y que cumple su contrato, nunca dirá que le dieron en todos los morros. Pero bueno, eso son futuribles. El que va a ganar es Marc . Sin embargo, si dos pilotos teóricamente inferiores a Lorenzo pueden ir así de bien como para disputar podios hasta la última vuelta, igual sí era el momento para cambiarse a Ducati, no cuando ni Stoner la hacía ganar (sólo ganó 3 carreras en su última temporada con Ducati, quedando 4º).
De todos modos tanto Dovizioso como Iannone ya han sido 5º ambos con la Ducati después de que VR sólo consiguiera ser sexto después de abrir demasiado la boca con todos los mundiales que iba a ganar un italiano sobre una moto italiana (igual Vale se refería a éstos y no a él). Y Dovi vuelve a ser 5º este año, de momento, tan de momento como el segundo puesto de Valentino en la general.
y si gana, pues bien por él por no hacerme caso. Si se va a Ducati y le demuestra a Rossi que sí tiene cojones para cambiar de marca a la marca que a él le sacó de quicio y encima gana :shocked: o, al menos, queda mejor que Rossi, entonces Valentino se retirará sin su décimo título y, además, con la patada en el culo de haber hecho lo que él no pudo. Pero no lo dirá. Dirá que él fichó por 2 años más con Yamaha y que cumple su contrato, nunca dirá que le dieron en todos los morros. Pero bueno, eso son futuribles. El que va a ganar es Marc . Sin embargo, si dos pilotos teóricamente inferiores a Lorenzo pueden ir así de bien como para disputar podios hasta la última vuelta, igual sí era el momento para cambiarse a Ducati, no cuando ni Stoner la hacía ganar (sólo ganó 3 carreras en su última temporada con Ducati, quedando 4º).De todos modos tanto Dovizioso como Iannone ya han sido 5º ambos con la Ducati después de que VR sólo consiguiera ser sexto después de abrir demasiado la boca con todos los mundiales que iba a ganar un italiano sobre una moto italiana (igual Vale se refería a éstos y no a él). Y Dovi vuelve a ser 5º este año, de momento, tan de momento como el segundo puesto de Valentino en la general.
Pablosmg
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Yo no se si ganara o no, pero de lo que sí estoy seguro es de que tener un equipo que te respalde es importante.Pues si finalmente Lorenzo ficha por Ducati y no gana, ya no podrá decir que no se lo advertí
De todos modos tanto Dovizioso como Iannone ya han sido 5º ambos con la Ducati después de que VR sólo consiguiera ser sexto después de abrir demasiado la boca con todos los mundiales que iba a ganar un italiano sobre una moto italiana (igual Vale se refería a éstos y no a él). Y Dovi vuelve a ser 5º este año, de momento, tan de momento como el segundo puesto de Valentino en la general.
La diferencia entre las motos este año no es ni mucho menos insalvable así que ya veremos.
Lo que sí es cierto es que Yamaha ya puede ponerle un cirio bien gordo a algún santo para que la honda de Marc y la Ducati de Lorenzo no estén al mismo nivel que su moto por que si no.... Ya pueden dar a Viñales cariño.
Última edición:
Pingu
Curveando
si estamos atontolinaos!! Jorge Lorenzo lo tenía todo pensado. De hecho ya llevaba hace tiempo una bota roja!
Igual ahora empieza a llevar las 2 :cheesy:
Igual ahora empieza a llevar las 2 :cheesy:
Pingu
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juancarlos.barre
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Ayer en el TD de la noche de T5 JJ Santos lo daba por hecho. Si fue capaz de hacer suya la Yamaha, será capaz también de domar las Ducati. Tanto que Valentino le pasaba los settings y luego se lo desayunaba con patatas, su moto iba más fina...no sé por qué no va a ser capaz de hacer lo mismo en Ducati.
Lo que no termino de entender es cómo Yamaha lo ha dejado escapar. Lo divertido es que ahora a Rossi le dará cera Viñales.
V'sssssssssssssssssssssssssssss
Lo que no termino de entender es cómo Yamaha lo ha dejado escapar. Lo divertido es que ahora a Rossi le dará cera Viñales.
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Pingu
Curveando
ahora no, el año que viene.
Valentino también era el mago de la puesta a punto y en Ducati le fue... bueno, digamos que se le acabó la magia.
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brigadier69
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Yo creo que hace bien, simplemente porque los equipos deben de valorar a sus cracks, es como si el barsa no lo da todo por messi, pues yamaha no lo dio por Lorenzo y muchas veces esto es importante, no se si Lorenzo lamentara o no ir a ducati pero lo que este claro es que yamaha lo hará, simplemente que salvo que se alineen los astros rossi no volverá a ganar un mundial, ya se preocupa más de hablar fuera que de hacerlo en la pista, y casi siempre el campeón es el que menos habla fuera de ella.
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Vicente67
Allá vamos
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Si hacemos un poco de memoria recordaremos que las Yamaha desde que se fue Rainey andaban lo mismo que las Cagiva, o sea un pimiento. Pero cuando Valentino se fue de Honda donde ganaba y cuya moto era superior se llevó TODA la telemetría así como a ingenieros y mecánicos a Yamaha, que simplemente "copió" la Honda y así le fue, Valentino y Yamaha ganando carreras y en Honda jurando que ni aunque fuera el último piloto sobre la tierra Rossi volvería a la marca de las alas.
Viñales el año que viene estará en Yamaha probablemente y Valentino de colega-jefe-amo del cotarro hasta que también el español empiece a darle cera y entonces volveremos a levantar muros en el padock, hablará mal de él y tardará dos años en admitir que Viñales le pase le mano por la cara, como ocurrió con Lorenzo.
En lo que respecta a Lorenzo puede ocurrir algo similar, si se lleva a su equipo o a gran parte de él a Ducati puede que haga la moto más conducible, más acorde a su estilo, resumiendo, mejorará el chasis de la Ducati que se retuercen como anguilas mientras las Yamaha van por su sitio, pero vamos esto no es nuevo, SIEMPRE ha tenido Yamaha la mejor parte ciclo. Es un acuerdo que en mi opinión beneficia más a Ducati que a Lorenzo, ahora tiene una moto ganadora, la Ducati es un caballo desbocado al que sus pilotos les cuesta un mundo dominar y que además no permite rectificar errores con la facilidad con lo que lo hace Yamaha, estamos hartos de ver a Rossi y Lorenzo pasarse en las curvas y retomar la trazada con relativa facilidad, cosa que es más difícil con la Honda y muchísimo más con las Ducati. Espero que el asiento libre en Suzuki pase a algún español con posibilidades, particularmente me gustaría que fuera Salom.
Viñales el año que viene estará en Yamaha probablemente y Valentino de colega-jefe-amo del cotarro hasta que también el español empiece a darle cera y entonces volveremos a levantar muros en el padock, hablará mal de él y tardará dos años en admitir que Viñales le pase le mano por la cara, como ocurrió con Lorenzo.
En lo que respecta a Lorenzo puede ocurrir algo similar, si se lleva a su equipo o a gran parte de él a Ducati puede que haga la moto más conducible, más acorde a su estilo, resumiendo, mejorará el chasis de la Ducati que se retuercen como anguilas mientras las Yamaha van por su sitio, pero vamos esto no es nuevo, SIEMPRE ha tenido Yamaha la mejor parte ciclo. Es un acuerdo que en mi opinión beneficia más a Ducati que a Lorenzo, ahora tiene una moto ganadora, la Ducati es un caballo desbocado al que sus pilotos les cuesta un mundo dominar y que además no permite rectificar errores con la facilidad con lo que lo hace Yamaha, estamos hartos de ver a Rossi y Lorenzo pasarse en las curvas y retomar la trazada con relativa facilidad, cosa que es más difícil con la Honda y muchísimo más con las Ducati. Espero que el asiento libre en Suzuki pase a algún español con posibilidades, particularmente me gustaría que fuera Salom.
Kasper Gutman
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Tas dao cuenta tu tambien? :rolleyes2:
Pablosmg
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http://www.marca.com/motor/motogp/gp-americas/2016/04/07/570697ac22601d7e448b45bb.html
Rossi tras la rueda de prensa después de que Lorenzo no quisiera hacer comentarios sobre su paso a Ducati...
"Le deseo mucha suerte a Lorenzo y a Ducati"
Este quiere siempre ser la novia en la boda, el muerto en el entierro....
Todo menos el piloto más rápido.
En fin....
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Rossi tras la rueda de prensa después de que Lorenzo no quisiera hacer comentarios sobre su paso a Ducati...
"Le deseo mucha suerte a Lorenzo y a Ducati"
Este quiere siempre ser la novia en la boda, el muerto en el entierro....
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Kasper Gutman
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irko1150
Curveando
Empiezo a pensar q en los ratos libres Vale le ha estado contando batallitas a Lorenzo sobre su estancia con la gente de Ducati https://www.google.es/search?q=duca...ywKHZk1A5sQ7AkITg&dpr=2#imgrc=T1WzQv97YlVgOM: y al chaval le han entrado unas ganas locas por vivir alguna de esas experiencias. :shocked:
ramiros1000xr
Allá vamos
Bueno, yo creo que mal va Lorenzo en Ducati como se lleve a su equipo e intente domesticarla, solo recordar que Forcada estuvo a punto de abandonar a Lorenzo, si quiere ganar alguien un mundial con ducati mejor sera que se adapte al pilotaje que exige la ducati y no hacer una ducati dulce.
Los que comparais a Lorenzo con Rossi os comprendo, todo piloto quiere ser y compararse con el mejor.
Esto son motos, Lorenzo es un pedazo de piloto y Rossi tambien, 2 de los tres mejores del mundo.
No le hagais mas daño los lorencistas a Lorenzo intentando compararlo con Rossi.
Jamas llegara a ser Rossi, pero si puede ser recordado como Lorenzo un piloto de Yamaha campeon del mundo.
Un saludo a todos.
Los que comparais a Lorenzo con Rossi os comprendo, todo piloto quiere ser y compararse con el mejor.
Esto son motos, Lorenzo es un pedazo de piloto y Rossi tambien, 2 de los tres mejores del mundo.
No le hagais mas daño los lorencistas a Lorenzo intentando compararlo con Rossi.
Jamas llegara a ser Rossi, pero si puede ser recordado como Lorenzo un piloto de Yamaha campeon del mundo.
Un saludo a todos.
Bmonw
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Para mi Lorenzo como piloto no tiene que demostrar nada a nadie ya, con 29 años practicamente, la oferta de Audi, 24 millones de euros por dos temporadas por cabalgar encima de ellas, sin sumarle el resto de ingresos personales que imagino que la marca italiana los potenciara mas y sera cabeza visible, una moto competitiva como son hoy en dia las Ducati, tener a Stoner en el equipo y poder elegir el piloto que quiere que le acompañe en la otra Ducati ...... y con el grifo abierto por parte de Audi para esas Ducatis esas dos temporadas .... que quereis que os diga, demasiado goloso para renunciar.
La pena que no sera posible, pero deberia convencer y elegir como segundo piloto al propio Stoner, cosa improbable primero por el propio Stoner y segundo por que una Ducati sin ningun italiano ....... molto dificile.
La pena que no sera posible, pero deberia convencer y elegir como segundo piloto al propio Stoner, cosa improbable primero por el propio Stoner y segundo por que una Ducati sin ningun italiano ....... molto dificile.
Pablosmg
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Hombre espero que tengas razón y Lorenzo no sea Rossi, quedar SÉPTIMO con la Ducati (como Rossi) seria bochornoso. No creo que suceda.
Pablosmg
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Teniendo en cuenta que con 29 años ya tiene cinco imposible no es, aunque es difícil ten en cuenta que los rivales de hoy no son los que se encontró Rossi hasta 2006.Lo que no hará, es ganar 9 mundiales.... eso seguro
Pero tendremos una buena oportunidad de comparar ahora en Ducati, los resultados de Rossi fueron: séptimo y sexto en la clasificación y ni una sola victoria en dos años... Crees que lo superará Lorenzo?
Lo que es mas difícil, viendo los resultados de los últimos 5 años es que Rossi gane otro campeonato, en los últimos 5 años (2011-15) Rossi ha ganado 7 grandes premios, es decir que va a 1 y poco por año... Así es imposible.
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Pablosmg
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Dificil.
ramiros1000xr
Allá vamos
Le deseo lo mejor a Lorenzo en ducati, y porfavor los lorencistas dejar de defender a Lorenzo porque cada vez que lo haceis lo hundis mas.
Por mucho bla bla bla gratuito, una cosa es irreprochable, Rossi es y sera el mejor piloto de la historia del motociclismo durante las próximas decadas, a unos les gustara a otros no, logico, pero como siempre las cosas se hacen y dicen por democracia, y si preguntas a nivel mundial, los aficionados te corroboraran lo que yo digo.
Un saludo a todos.
Por mucho bla bla bla gratuito, una cosa es irreprochable, Rossi es y sera el mejor piloto de la historia del motociclismo durante las próximas decadas, a unos les gustara a otros no, logico, pero como siempre las cosas se hacen y dicen por democracia, y si preguntas a nivel mundial, los aficionados te corroboraran lo que yo digo.
Un saludo a todos.
Pablosmg
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Tu mensaje no tiene desperdicio!
Lo que mas me ha gustado es tu propuesta de convertir el mundial en un "concurso de popularidad" donde el mejor piloto no sea el mas rápido sino el que digan los "fans" (tipo expulsión de gran hermano o votación de eurovision supongo).
Lo dicho, muy gracioso, entre los monólogos humorísticos de Valentino y los de sus fans... Este deporte cada día se parece mas al comedy channel.
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Kasper Gutman
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Lo que no hará, es ganar 9 mundiales.... eso seguro
Mejor ganar 4 ó 5 honradamente que no 9 a patadas y vejando siempre a los demas pilotos:shocked:
Le deseo mucha suerte a Lorenzo, seguro que lo hará bien con la Ducati.
Como Ducatista me alegro un monton.
Respondiendo a algún comentario de si lo hará mejor o peor que Rossi.....
Mejor seguro..... vamos que quedar 7º o 6º.... no creo que sea complicado para Lorenzo.
Un saludo a todos.
Como Ducatista me alegro un monton.
Respondiendo a algún comentario de si lo hará mejor o peor que Rossi.....
Mejor seguro..... vamos que quedar 7º o 6º.... no creo que sea complicado para Lorenzo.
Un saludo a todos.
BóXerpiente
Curveando
En la misma frase "democracia" y "lo que yo digo"...no hace falta ni responderte.
El_Perola
Curveando
Los Lorencistas defienden a Lorenzo como es lógico....pero también a todos los pilotos españoles, como vamos a dejar de defenderlos con todas las alegrías que nos están dando estos años...hay que vivir el presente y no de los recuerdos.