Multas progresivas

También me gustaría saber los que están tan de acuerdo con esa asimetría, que hacemos con los insolventes que van acumulando multas, sanciones etc..y siguen campando a sus anchas? O esos que no pasan itv, que no llevan seguro, que no tienen carnet o se lo han quitado y siguen como si nada.
Con estos como la "posturita" progre no mola, no hacemos nada, no?
Ya lo dije
Bukele al canto. Y en calzones blancos. Nada de Levis que han subido aranceles...
 
Pero vamos. Aquí un reo hombre dice se siente mujer y lo internan en carcel de mujer...y a los 9 meses sorprendidos nazca un bebé...


Asi andamos...a ver si se acaba ya el sarampión este...
 
El principito de legalidad dice que ante una infracción administrativa ( y penal) se ha de conocer claramente con antelación cuál es la sanción que lleva acarreada. Es de sentido común. No se pueden hacer sanciones " variables". Medida ilegal y anti constitucional.

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El principito de legalidad dice que ante una infracción administrativa ( y penal) se ha de conocer claramente con antelación cuál es la sanción que lleva acarreada. Es de sentido común. No se pueden hacer sanciones " variables". Medida ilegal y anti constitucional.

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De cabo a rabo.....más claro, imposible. Igual el G.C que te hace la prueba de alcoholemia te pregunta tu renta..... 😜 😜
 
Para escalar la pena en función de la gravedad del delito ya se inventaron lo del carnet por puntos, no?
A % de mas, mas puntos restados

Ahora va a resultar que tener dinero va a ser un agravante a la hora de cometer un delito, vale, pues mira, como yo cobro una puta mierda, puedo ir a 200, que me va a salir barata, sin embargo al director de la empresa, si le pillan a 130 le van a crujir.

Si asesinan a alguien va a valer la misma escala?
Si yo, con mi sueldo de mierda, le reviento la cabeza a un ministro, me saldra menos carcel que si lo hace el director de la empresa?

Es que ahi yo veo oportunidad de negocio eh !
 
Primero vinieron por los socialistas, y guardé silencio porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas, y no hablé porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos, y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí, y para entonces ya no quedaba nadie que hablara en mi nombre.

—Martin Niemöller


Vamos hacia eso, el "supuesto rico" es un criminal y toca perseguirlo.

Derecho punitivo a la carta según la condición social del infractor......, cuidado.
 
También me gustaría saber los que están tan de acuerdo con esa asimetría, que hacemos con los insolventes que van acumulando multas, sanciones etc..y siguen campando a sus anchas? O esos que no pasan itv, que no llevan seguro, que no tienen carnet o se lo han quitado y siguen como si nada.
Con estos como la "posturita" progre no mola, no hacemos nada, no?

Esa es la jodienda de la DGT, que le sale más a cuenta inventar nuevos “productos” recaudatorios para perseguir a conductores regularmente prudentes en lugar de perseguir y sacar de la circulación a reincidentes peligrosos para el resto.

Madre que los parió. A estos y a los gestores de la DGT.
 
Hola,

claro que se puede, véase los países nórdicos, de ahí lo copian. Ahí hay alguno que ha pagado cientos de miles de euros por un exceso de velocidad.

En la farmacia pagamos las recetas de la SS según renta, el sistema existe y es fácil de implantar.

Por un lado parece lógico, por otro el verdadero poder disuasorio lo tiene la pérdida de puntos. No conozco a nadie que se la sude que le multen/perder puntos, da igual el segmento salarial.

Saludos,
Alex
Pues si lo copian todo, que empiecen a prohibir la venta de bebidas alcohólicas a menos de 50 Km de distancia entre una y otra tienda.....Se acabarían los botellones ipso facto.....Y al que se las vende a menores, denuncia al canto. Se acababan los estercoleros en parque y jardines los fines de semana. Luego los servicios públicos que pagamos todos, a limpiar, y los hospitales con jóvenes con coma etílico.....
 

Práctica habitual desde hace años en Suiza y los países nórdicos.

Es de cajón que multar con el mismo importe por la misma infracción a un trabajador de sueldo SMI con un Sandero de cuarta mano o a un señor empresario con un Range Rover Evoque no parece muy equitativo...
 
El principito de legalidad dice que ante una infracción administrativa ( y penal) se ha de conocer claramente con antelación cuál es la sanción que lleva acarreada. Es de sentido común. No se pueden hacer sanciones " variables". Medida ilegal y anti constitucional.

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Hola @Roge .

Mi opinión sensu contrario.

Simplemente con que la ley establezca con claridad el criterio que vincula la infracción con la fórmula de cálculo del importe de la multa, ya tienes indicada la sanción que acarrea la infracción, claramente y con antelación.
 
Práctica habitual desde hace años en Suiza y los países nórdicos.

Es de cajón que multar con el mismo importe por la misma infracción a un trabajador de sueldo SMI con un Sandero de cuarta mano o a un señor empresario con un Range Rover Evoque no parece muy equitativo...
Porqué?
Y si no tiene ingresos, no le multamos?
 
El principito de legalidad dice que ante una infracción administrativa ( y penal) se ha de conocer claramente con antelación cuál es la sanción que lleva acarreada. Es de sentido común. No se pueden hacer sanciones " variables". Medida ilegal y anti constitucional.

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@Roge

Los días-multa se aplican desde hace años en España en el ámbito de lo penal. Artículo 50 del Codigo Penal, que recoge dos tipos de multas económicas:

- Las de importe calculado por días multa, que sería el caso análogo a la de la nueva propuesta de los importes de las multas administrativas por infracciones en materia de tráfico.
- Las de multa proporcional para determinados delitos, ejemplo los delitos cometidos contra la Hacienda Pública.

No parece que sea una práctica ni ilegal ni anticonstitucional, puesto que se utiliza a diario en todos los juzgados de España.

Si alguien tiene interés por saber más detalles, está bien contado el modelo de la multa por días en lo penal en https://www.dexiaabogados.com/blog/pena-multa/
 
Porqué?
Y si no tiene ingresos, no le multamos?

¿y si cobra en negro? ¿y si es autónomo? ¿Y si es rentista?

Hay remedios...Varia con los países, pero suelen considerarse:


- Cambias los días multa por horas de trabajo para la comunidad. Esto es lo más habitual. Limpieza pública es muy apreciado.
- Y si todo falla una temporada a la cárcel, con cosas divertidas como cumplir la pena ingresando sólo los días en fines de semana.

Antes del wokismo nórdico que les está llevando por un muy mal camino esas eran las prácticas habituales.
 
¿y si cobra en negro? ¿y si es autónomo? ¿Y si es rentista?

Hay remedios...Varia con los países, pero suelen considerarse:


- Cambias los días multa por horas de trabajo para la comunidad. Esto es lo más habitual. Limpieza pública es muy apreciado.
- Y si todo falla una temporada a la cárcel, con cosas divertidas como cumplir la pena ingresando sólo los días en fines de semana.

Antes del wokismo nórdico que les está llevando por un muy mal camino esas eran las prácticas habituales.
Si estas cosas se cumplieran, me parecerían perfectas.
Pero me temo que no suele ser habitual.
 
@Roge

Los días-multa se aplican desde hace años en España en el ámbito de lo penal. Artículo 50 del Codigo Penal, que recoge dos tipos de multas económicas:

- Las de importe calculado por días multa, que sería el caso análogo a la de la nueva propuesta de los importes de las multas administrativas por infracciones en materia de tráfico.
- Las de multa proporcional para determinados delitos, ejemplo los delitos cometidos contra la Hacienda Pública.

No parece que sea una práctica ni ilegal ni anticonstitucional, puesto que se utiliza a diario en todos los juzgados de España.

Si alguien tiene interés por saber más detalles, está bien contado el modelo de la multa por días en lo penal en https://www.dexiaabogados.com/blog/pena-multa/
Cierto pero eso se aplica en las multas penales sustitutivas de prisión, no en las multas administrativas. Y tampoco las imponen exactamente por el nivel de renta del penado, mas bien por la importancia del delito cometido.
Tendrían que cambiar muchas muchas leyes.. aunque con lo que están haciendo, no me extrañaría que lo hicieran

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Esos no creo que conduzcan pero, así a ojo, si hubiese que multar al tipo del Mercadona o al Amancio utilizando el baremo progresivo de la DGT, cúanto creéis que habría que meterles por saltarse un semáforo o el límite de velocidad?

El chófer y su salario cuentan como tal para el cálculo de la multa, o es el dueño del vehículo?

Construirán un ambulatorio con la recaudación?
 
Pero vamos. Aquí un reo hombre dice se siente mujer y lo internan en carcel de mujer...y a los 9 meses sorprendidos nazca un bebé...


Asi andamos...a ver si se acaba ya el sarampión este...
Esto no lo soluciona ni el meteorito....🤣🤣🤣.
 
¿No os parece suficiente la barbaridad de impuestos que ya pagan las rentas más altas? .... en muchos casos, gana más Hacienda que el propio interesado que es quién trabaja y lo hace posible.

A mi me parece que no es justo.
 
¿No os parece suficiente la barbaridad de impuestos que ya pagan las rentas más altas? .... en muchos casos, gana más Hacienda que el propio interesado que es quién trabaja y lo hace posible.

A mi me parece que no es justo.

Las rentas más altas pagan mucho sobre lo que declaran que ingresan.
 
Multas progresivas en ·Europa


(Este tema de las multas progresivas ya salió como globo sonda en España hace 3 años)+

Pues personalmente el ejemplo sueco lo veo absurdo: multas progresivas para las infracciones graves y multas iguales para las leves, si no he leído mal. 😳

Las multas de aparcamiento todos las pagan igual pero si pones en riesgo la vida de los demás y ganas poco te hacen rebaja. Absurdo no, lo siguiente.
 
Pues personalmente el ejemplo sueco lo veo absurdo: multas progresivas para las infracciones graves y multas iguales para las leves, si no he leído mal. 😳

Las multas de aparcamiento todos las pagan igual pero si pones en riesgo la vida de los demás y ganas poco te hacen rebaja. Absurdo no, lo siguiente.

No se por qué dices eso, si todo el mundo sabe que es mucho mas peligroso saltase un semaforo rojo, un stop o ir en direccion contraria yendo en un Maybach que en un Seat Leon….😶
 
Yo, como es natural en un loser, aunque mi abuelo fuera Duque, estoy de acuerdo con impuestos y correctivos económicos progresivos.
El único argumento que puedo tomar en serio en contra de la aplicación de esta medidas es el de la complejidad administrativa. Pero este supuesto desafío es, como casi todo, más una cuestión de voluntad que de técnica. Vamos, que la administración posee recursos más que suficientes para desarrollar un modelo sancionador de acuerdo a la renta.
Se comenta, por ejemplo, que se va a desincentivar el deseo de alcanzar una posición económica relevante. Como es lógico esta opinión no merece comentario alguno.
Yo añadiría qué tal vez pueda incentivar la evasión o ocultación de ingresos, o que se genere en parte de la población cierta percepción de injusticia gracias a la internalización cognitiva de esa idea del mérito como elemento que filtra a los capaces de los inútiles materializada en la renta.
Sinceramente, no me parecen argumentos de peso.
Ahora, los que estamos a favor de castigar a los ricos,... digo, perdón, de castigar a los malhechores de acuerdo a sus ingresos reales.
La función disuasoria de la una sanción sólo es efectiva si es equitativa. Si duele por igual a los que menos y los que mas tienen. Como es natural una multa de 100€ no disuade a un tipo con una renta de 100.000€ como a uno de 15.000€. Es tan obvio que resulta ridículo tener que recordarlo. Vamos, la proporcionalidad es justicia, nos iguala; ejerce un efecto disuasorio equivalente independientemente de la posición de cada uno en la escalera social, y es por lo tanto más efectiva; y por último, se deja de castigar a los pobres por ser pobres aplicándoles un principio igualador inexistente.
Yo no tengo dudas, proporcionalidad en la renta, en las multas, y, si por mi fuera, de cada cual, según sus capacidades, a cada cual, según sus necesidades. :)
 
“Detrás de cada gran fortuna hay un delito”.
Honoré de Balzac.
 
"En cuanto empieces a ganar bastante dinero, estás haciendo algo ilegal, aunque no lo sepas"

frase que me dijo un amigo exitoso (empresarialmente)

En fin, en este pais puede pasar de todo, aquí ni constitución ni nada. Ya se la han pasado por el forro.

Sobre este tema de la multa de trafico según los ingresos (que por cierto, me hace gracia, cómo si teniendo dinero te fastidiase menos una multa, recordemos que hay gente que se siente rica y que no tiene un chavo, es un "rico" de mente encerrado en cuerpo de pobre, un transpobre... y gente "pobre" que tiene mucho dinero, y cómo sabe lo que le costó ganarlo, pues le duele cómo a cualquier hijo de vecino) pues yo sólo pido hacer 2 bandos, los que están a favor y los que están en contra, así ya sabemos los que hay en frente y lo que buscan 😁.

reunion de rojos:
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"En cuanto empieces a ganar bastante dinero, estás haciendo algo ilegal, aunque no lo sepas"

frase que me dijo un amigo exitoso (empresarialmente)

En fin, en este pais puede pasar de todo, aquí ni constitución ni nada. Ya se la han pasado por el forro.

Sobre este tema de la multa de trafico según los ingresos (que por cierto, me hace gracia, cómo si teniendo dinero te fastidiase menos una multa, recordemos que hay gente que se siente rica y que no tiene un chavo, es un "rico" de mente encerrado en cuerpo de pobre, un transpobre... y gente "pobre" que tiene mucho dinero, y cómo sabe lo que le costó ganarlo, pues le duele cómo a cualquier hijo de vecino) pues yo sólo pido hacer 2 bandos, los que están a favor y los que están en contra, así ya sabemos los que hay en frente y lo que buscan 😁.

reunion de rojos:
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Pues entonces ,en tu país exactamente igual que aquí.
 
Yo, como es natural en un loser, aunque mi abuelo fuera Duque, estoy de acuerdo con impuestos y correctivos económicos progresivos.
El único argumento que puedo tomar en serio en contra de la aplicación de esta medidas es el de la complejidad administrativa. Pero este supuesto desafío es, como casi todo, más una cuestión de voluntad que de técnica. Vamos, que la administración posee recursos más que suficientes para desarrollar un modelo sancionador de acuerdo a la renta.
Se comenta, por ejemplo, que se va a desincentivar el deseo de alcanzar una posición económica relevante. Como es lógico esta opinión no merece comentario alguno.
Yo añadiría qué tal vez pueda incentivar la evasión o ocultación de ingresos, o que se genere en parte de la población cierta percepción de injusticia gracias a la internalización cognitiva de esa idea del mérito como elemento que filtra a los capaces de los inútiles materializada en la renta.
Sinceramente, no me parecen argumentos de peso.
Ahora, los que estamos a favor de castigar a los ricos,... digo, perdón, de castigar a los malhechores de acuerdo a sus ingresos reales.
La función disuasoria de la una sanción sólo es efectiva si es equitativa. Si duele por igual a los que menos y los que mas tienen. Como es natural una multa de 100€ no disuade a un tipo con una renta de 100.000€ como a uno de 15.000€. Es tan obvio que resulta ridículo tener que recordarlo. Vamos, la proporcionalidad es justicia, nos iguala; ejerce un efecto disuasorio equivalente independientemente de la posición de cada uno en la escalera social, y es por lo tanto más efectiva; y por último, se deja de castigar a los pobres por ser pobres aplicándoles un principio igualador inexistente.
Yo no tengo dudas, proporcionalidad en la renta, en las multas, y, si por mi fuera, de cada cual, según sus capacidades, a cada cual, según sus necesidades. :)
Dices que la función disuasoria solo es efectiva si es equitativa, si duele por igual al pobre que al rico.
Interesante, habría que medir ese dolor.
Porque en mi caso, que como todo el mundo sabe, soy pobre pero honrado, he desarrollado una tacañería ilimitada impropia de mi familia.

Es decir, a mi me duele mucho cualquier vaciado de mis bolsillos y sin embargo a algún otro pobre que conozco y nos saludamos en eventos, le duele menos.
Así que si hablamos de quebrantos y dolor, tendríamos que especificar las unidades de medición.

Por otra parte, la frase final es muy bonita, efectista y resultona.
Desde la facultad no la había vuelto a leer, todos sabemos que sin ser de él, quien la utilizó.
Aparte del amigo Marx, también fue utilizada por el anarquismo posteriormente, pero eso es otra historia.

También conocemos el enorme éxito de sus postulados políticos donde se implantó su teoría, una maravilla oiga.
Pero como frase, muy bien.
 
Hace unos años en Suecia me pararon en la autopista por ir "rápido" con la moto....mentira

Me preguntaron por mi salario y les dije que estaba parado y sin plata que compartir...me pusieron una multa de poca cuantía y que antes de salir del país la pagase.....

Hasta hoy..., pero como se les ocurre....sigo pensando que la corona es una cerveza
 
Yo, como es natural en un loser, aunque mi abuelo fuera Duque, estoy de acuerdo con impuestos y correctivos económicos progresivos.
El único argumento que puedo tomar en serio en contra de la aplicación de esta medidas es el de la complejidad administrativa. Pero este supuesto desafío es, como casi todo, más una cuestión de voluntad que de técnica. Vamos, que la administración posee recursos más que suficientes para desarrollar un modelo sancionador de acuerdo a la renta.
Se comenta, por ejemplo, que se va a desincentivar el deseo de alcanzar una posición económica relevante. Como es lógico esta opinión no merece comentario alguno.
Yo añadiría qué tal vez pueda incentivar la evasión o ocultación de ingresos, o que se genere en parte de la población cierta percepción de injusticia gracias a la internalización cognitiva de esa idea del mérito como elemento que filtra a los capaces de los inútiles materializada en la renta.
Sinceramente, no me parecen argumentos de peso.
Ahora, los que estamos a favor de castigar a los ricos,... digo, perdón, de castigar a los malhechores de acuerdo a sus ingresos reales.
La función disuasoria de la una sanción sólo es efectiva si es equitativa. Si duele por igual a los que menos y los que mas tienen. Como es natural una multa de 100€ no disuade a un tipo con una renta de 100.000€ como a uno de 15.000€. Es tan obvio que resulta ridículo tener que recordarlo. Vamos, la proporcionalidad es justicia, nos iguala; ejerce un efecto disuasorio equivalente independientemente de la posición de cada uno en la escalera social, y es por lo tanto más efectiva; y por último, se deja de castigar a los pobres por ser pobres aplicándoles un principio igualador inexistente.
Yo no tengo dudas, proporcionalidad en la renta, en las multas, y, si por mi fuera, de cada cual, según sus capacidades, a cada cual, según sus necesidades. :)
yo no soy un looser, pero me acuerdo el dia que me escalabraron con una porra de madera cuando estaba gritando al lado del senado que "CADA UNO TIENE QUE TRABAJAR DE ACUERDO A SUS POSIBILIDADES, Y GANAR DE ACUERDO A SUS NECESIDADES" incluso llegue a tener carnet de la CNT.

LUEGO SENCILLAMENTE LA REALIDAD ME ARROLLO. LLevo en el mundo laboral mucho tiempo, casi ya en la hora de mi retirada, y después de muchos años, entendi que la cicatriz de la cabeza no la volveria a buscar. La mayoria de la gente que tiene mas, es porque a currado mas (si quitamos sinverguenzas), y muchos de los que no tienen mas, no voy a decir que no quieran currar, porque no lo se, lo voy a dejar en que prefieren disfrutar mas de su vida, y que no aprecian tanto lo que les puede proporcionar el dinero, y no sere yo quien diga que ellos no llevan razon. Y antes de que me digan algo mas, pienso que una forma de ganar mas, no empieza cuando ingresas dinero, empiezas en tu formacion, mientras cuando los que prefieren disfrutar su vida, pasan de todo y se estan fumando un cigarrito de la risa, o tomandose un mini de vino, o bailar regueton, y los que si prefieren tener mas, estan estudiando 10 horas, o dando vueltas a su cabeza como montar un negocio rentable, y jugandose en el muchas veces hasta lo que no tienen.

Una vez soltado todo este rollo, empiezo por el primer post, donde dice, VAS A PAGAR SEGUN TU RIQUEZA/DECLARACION DE INGRESOS. ¿lo he entendido bien, verdad?, solo me falta una cosa, QUIEN VA A FIJAR ESOS LIMITES, ¿60 mil al año es mucho?, ¿poco?, ¿normal?, ¿el que declara 35000 en la renta, tiene un piso heredado, es soltero, no tiene hijos, y ademas le toco la loteria hace 5 años y vive de las rentas, pagara mas que el que declara 70 mil y tiene tres hijos y una hipoteca?, y si ¿estoy casado y mi mujer y yo ingresamos 45000 cada uno, pagare menos que el que gane 55000 ya que la infracción no la tengo en ganaciales??

Bueno lo dejo que me va a saltar la cabeza, me esta dando hasta un ataque de ansiedad, AINSSS
 
yo no soy un looser, pero me acuerdo el dia que me escalabraron con una porra de madera cuando estaba gritando al lado del senado que "CADA UNO TIENE QUE TRABAJAR DE ACUERDO A SUS POSIBILIDADES, Y GANAR DE ACUERDO A SUS NECESIDADES" incluso llegue a tener carnet de la CNT.

LUEGO SENCILLAMENTE LA REALIDAD ME ARROLLO. LLevo en el mundo laboral mucho tiempo, casi ya en la hora de mi retirada, y después de muchos años, entendi que la cicatriz de la cabeza no la volveria a buscar. La mayoria de la gente que tiene mas, es porque a currado mas (si quitamos sinverguenzas), y muchos de los que no tienen mas, no voy a decir que no quieran currar, porque no lo se, lo voy a dejar en que prefieren disfrutar mas de su vida, y que no aprecian tanto lo que les puede proporcionar el dinero, y no sere yo quien diga que ellos no llevan razon. Y antes de que me digan algo mas, pienso que una forma de ganar mas, no empieza cuando ingresas dinero, empiezas en tu formacion, mientras cuando los que prefieren disfrutar su vida, pasan de todo y se estan fumando un cigarrito de la risa, o tomandose un mini de vino, o bailar regueton, y los que si prefieren tener mas, estan estudiando 10 horas, o dando vueltas a su cabeza como montar un negocio rentable, y jugandose en el muchas veces hasta lo que no tienen.

Una vez soltado todo este rollo, empiezo por el primer post, donde dice, VAS A PAGAR SEGUN TU RIQUEZA/DECLARACION DE INGRESOS. ¿lo he entendido bien, verdad?, solo me falta una cosa, QUIEN VA A FIJAR ESOS LIMITES, ¿60 mil al año es mucho?, ¿poco?, ¿normal?, ¿el que declara 35000 en la renta, tiene un piso heredado, es soltero, no tiene hijos, y ademas le toco la loteria hace 5 años y vive de las rentas, pagara mas que el que declara 70 mil y tiene tres hijos y una hipoteca?, y si ¿estoy casado y mi mujer y yo ingresamos 45000 cada uno, pagare menos que el que gane 55000 ya que la infracción no la tengo en ganaciales??

Bueno lo dejo que me va a saltar la cabeza, me esta dando hasta un ataque de ansiedad, AINSSS
Yo no me calentaría la cabeza.
Ya sabes que si tienes una posición acomodada, es debida a que has explotado y/o abusado de la clase trabajadora en algún momento de tu vida.
Naturalmente eres responsable y cómplice del feroz capitalismo que impide que otros gocen de tu inmerecida situación, así pues eres sospechoso de todo y todo el tiempo.
Nunca pagarás lo suficiente para expiar tus pecados en el demagógico infierno progre.
 
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