Habrá descuentos masivos en las motos como pasará con los coches ??

Estado
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pacoGS dijo:
La gente no va a gastar un euro... y menos en una moto. No sabemos la que se nos viene encima. Ojala me equivoque.
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Estaba releyendo el post y me he encontrado este frase que resume lo que creíamos muchos (no es nada contra pacoGS, por supuesto!)... pero la realidad parece ser, de momento, otra bien diferente: esta mañana he ido a probar la Multistrada 950S (pasada de moto!!). A la vuelta, hablando con el vendedor, sobrepasado de clientes y llamadas, me comenta que está alucinando, día 12 del mes y 23 ventas ya firmadas, mas varios interesados como yo, lista de espera, ...
Nadie sabe lo que va a pasar y si otoño será un ostión de campeonato, pero la gente ganas de salir y gastar tiene (si es con dinero ahorrado o empeñando los calzoncillos ya es otra cosa).

Saludos!
 
Yo estuve ayer por un select de un coche que finaliza ahora y también fue eso lo que nos encontramos, sobrepasados con las ventas. Es más, no sé si será por esa razón o por otras que se me escapan, pero desde luego las opciones que nos dio para cambiar de coche fueron cualquier cosa menos atractivas.

Saludos,
 
Coincido con vosotros. Me he acercado a dos conces a interesarme por una XR y la respuesta ha sido (con otras palabras) que descuentos pocos; si tal como llegan están vendidas y tenemos lista de espera ? .

Saludos,
 
eibon dijo:
Coincido con vosotros. Me he acercado a dos conces a interesarme por una XR y la respuesta ha sido (con otras palabras) que descuentos pocos; si tal como llegan están vendidas y tenemos lista de espera ? .

Saludos,
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Espera 2 ó 3 meses a ver qué pasa. A las malas te las llevas al mismo precio, pero para mí que te la rebajan. Y ojalá me equivoque (esto lo digo por mí, que estoy en ERTE).
 
mediator dijo:
Estaba releyendo el post y me he encontrado este frase que resume lo que creíamos muchos (no es nada contra pacoGS, por supuesto!)... pero la realidad parece ser, de momento, otra bien diferente: esta mañana he ido a probar la Multistrada 950S (pasada de moto!!). A la vuelta, hablando con el vendedor, sobrepasado de clientes y llamadas, me comenta que está alucinando, día 12 del mes y 23 ventas ya firmadas, mas varios interesados como yo, lista de espera, ...
Nadie sabe lo que va a pasar y si otoño será un ostión de campeonato, pero la gente ganas de salir y gastar tiene (si es con dinero ahorrado o empeñando los calzoncillos ya es otra cosa).

Saludos!
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El ser humano es impredecible....
 
eibon dijo:
Coincido con vosotros. Me he acercado a dos conces a interesarme por una XR y la respuesta ha sido (con otras palabras) que descuentos pocos; si tal como llegan están vendidas y tenemos lista de espera .

Saludos,
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Joder, pues si que hay gente sobrada de taco...

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Yo me he puesto a mirar unas de segunda zarpa que llevaba siguiendo y han desaparecido !!! (Vendidas).

Y por curiosidad acabado de ver unos anuncios nuevos de una que estaba siguiendo y los precios son mas altos de lo que venía siendo lo habitual. Así que precios al alza.

La verdad es que me deja sorprendido todo esto, yo también era unos de lo que presagiaba una bajada de ventas y precios. :rolleyes:

Así como la locura de la bicicletas, que hay rotura de stocks, donde las tiendas se han quedado sin ellas y al no haber bicicletas medias, venden hasta las mas caras que tienen. Están alucinando !!
 
Parece ser que el confinamiento ha hecho reflexionar a muchos sobre la fragilidad de la vida y la importancia de disfrutar un poco más de lo que disfrutábamos, por si acaso. Después de estar encerrados, nos apetece salir y vivir. Vamos a cumplir los sueños (bici, moto....). Me incluyo.

No sé qué pasará "mañana" con la economía, pero no voy a estar siempre pensando en el momento ideal para disfrutar de un capricho.

Mi cabeza me decía que esperase a septiembre/octubre para comprar moto, sabiendo que tienen que bajar, pero estando en junio ya....eso suponía perder disfrutarla este año.


Y esto es lo que llena los concesionarios.



Dato: Los bancos están intentando prestar dinero a toda costa. Esta semana he visto hipotecas fijas al 0,75% (FIJAS!!!!!). Esto es un buen indicador de lo que viene. Otoño va a ser de traca.


Y como muchos de vosotros, espero equivocarme.
 
Conozco gente que está contenta de estar en ERTE, para ellos son unas largas vacaciones. Viven tranquilamente como si no pasara nada, confiados en que tarde o temprano les volverán a llamar del trabajo. Son trabajadores que llevan años en sus empresas y que se encuentran "seguros" con su puesto.
Yo les digo que si todo sigue por el buen camino no habrá de que preocuparse, pero que habrá que ver en otoño como evoluciona esto. En sudamerica es otoño y se está viendo una multitud de contagios véase Argentina, etc. y como empiecen a volar a nuestro país y entrar como pepito por su casa estamos jodidos, porque el ERTE no va a durar siempre y entonces veremos que pasa.

Para los que siguen con su trabajo desde el principio, pues es normal que se sacudan estos meses duros con un capricho. Yo también lo haría.
 
Pues a mí me ha pasado algo parecido antes del coronavirus miraba una moto una ninet durante el confinamiento aún más y cuando terminó salió la oferta de héroes y me acogí a ella más el 10% de la discapacidad que tengo por desgracia hacia un total del 28% menos del precio de nueva y para colmo me han regalado la primera revisión gratis la he pasado hoy.
Me compré la ninet scrambler y estoy como un niño pasando ya de los 50 indescriptible.... Lo mejor que he hecho desde hace mucho tiempo. Igual esto nos ha pasado a muchos. Sé que vendrán mal dadas pero ya veremos, yo por suerte o por desgracia me tocó trabajar todos los días.
 
Última edición:
nonexxx dijo:
Pues a mí me ha pasado algo parecido antes del coronavirus miraba una moto una ninet durante el confinamiento aún más y cuando terminó salió la oferta de héroes y me acogí a ella más el 10% de la discapacidad que tengo por desgracia hacia un total del 28% menos del precio de nueva y para colmo me han regalado la primera revisión gratis la he pasado hoy.
Me compré la ninet scrambler y estoy como un niño pasando ya de los 50 indescriptible.... Lo mejor que he hecho desde hace mucho tiempo. Igual esto nos ha pasado a muchos. Sé que vendrán mal dadas pero ya veremos, yo por suerte o por desgracia me tocó trabajar todos los días.
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Enhorabuena. A disfrutarla!
 
Los ERTEs..... ay los ERTES....! . Que de p.m. es quedarse en casa, cobrando y con tiempo para el ocio y la familia.... (de ahí el boom de las bicis caras... Después de muchas vueltas, he encontrado una mbk modelo 2017 en precio...).
Amigos hosteleros me dicen que si, que terrazas llenas de gente joven de Cañitas, pero que cuarentones para arriba, clientes de Buenos restaurantes, muy reticentes. Y de hecho hoy lo general comprobado con mis ojos....
Tengo amigos empresarios que van levantando ERTEs, y los empleados se les enfadan y les piden que les llamen los ultimos, que tienen niños sin cole, o abuelos y demás que cuidar (imaginar cómo vamos los que en casa trabajamos en profesiones esenciales los dos, con compañeros caídos cuyo trabajo hay que heredar, y con churumbeles en casa...).
Lo que no se dan cuenta muchos es que con Agosto (y vacaciones encima) sus empresarios no se van a lanzar a sacarles del ERTE, y en Septiembre... a llorar.
Afortunadamente, el Select lleva un seguro de desempleo....
Atentos a las ofertas de motos de segunda semi nuevas en concesionarios, a finales de año....
 
FJBMW dijo:
Ayer en un conce de motos pequeño de Madrid.... Nos contaba su dueño estaba alucinado con las ventas que llevaba en 3 semanas, pensaba q iba a tener q cerrar y llevaba 30 vendidas

Mientras permanecimos allí entraban clientes de continuo a interesarse por diferentes modelos.

sálvese quien pueda


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Si ahora vienen las vacaciones :LOL:, porque... tocan vacaciones eh? En mi vida he vivido tan bien (y ojalá siga así por mucho tiempo, esto ha servido para descubrir muchas cosas respecto al trabajo, el dinero y la vida), pero vamos, lo que se dice... gente en Erte que no quieren volver... gente en Erte cobrando lo mismo que trabajando (para trabajar hay gastos)... desaparicion de contratos a media jornada que van a desaparecer evidentemete (a ver quien es el atontado que va a trabajar por 450 euros por 4 horas, si cobra rascándosela 480)...

y ahora cuando se reincorporen (los que se reincorporen, porque la limpieza que viene, y es razonable que se haga, si se deroga "el tema", pues es casi obligatoria) pues a por las vacaciones¡¡¡ porque es más importante unas vacaciones ahora, que salvar un puesto de trabajo (eso de "que paguen los ricos"). Ya, ya... que si, que con las vacaciones vamos a salvar el turismo nacional y levantamos el pais, movemos dinero... igual hasta podemos vivir de las vacaciones, incluso generar nuevos puestos de trabajos: "vacacionero".

En fin... si peta el sistema por lo menos que te pille con cosas y no con pasta :LOL:, porque la pasta se la llevan fácilmente por delante.

De locos, y la que se está mascando.

Saludos
 
mancheguco dijo:
Los ERTEs..... ay los ERTES....! . Que de p.m. es quedarse en casa, cobrando y con tiempo para el ocio y la familia.... (de ahí el boom de las bicis caras... Después de muchas vueltas, he encontrado una mbk modelo 2017 en precio...).
Amigos hosteleros me dicen que si, que terrazas llenas de gente joven de Cañitas, pero que cuarentones para arriba, clientes de Buenos restaurantes, muy reticentes. Y de hecho hoy lo general comprobado con mis ojos....
Tengo amigos empresarios que van levantando ERTEs, y los empleados se les enfadan y les piden que les llamen los ultimos, que tienen niños sin cole, o abuelos y demás que cuidar (imaginar cómo vamos los que en casa trabajamos en profesiones esenciales los dos, con compañeros caídos cuyo trabajo hay que heredar, y con churumbeles en casa...).
Lo que no se dan cuenta muchos es que con Agosto (y vacaciones encima) sus empresarios no se van a lanzar a sacarles del ERTE, y en Septiembre... a llorar.
Afortunadamente, el Select lleva un seguro de desempleo....
Atentos a las ofertas de motos de segunda semi nuevas en concesionarios, a finales de año....
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Efectivamente... eso de los Ertes ha sido la caña de la fiesta total... si siguiésemos con el permiso retribuido recuperable, habría hostias por volver a trabajar, así, a nadie le interesa... incluso si hay elecciones y proponen una nueva ampliación de 1 año extra (todo el 2021) la ampliación del ERTE, el que lo haga, gana las elecciones ? pero bueno, la economía suele autocorregirse.
Las moratorias, eso tan amable, bonito y social se están imponiendo, claro que los oyes hablar y es que tienen 2 opciones: o generar una moratoria, o un moroso, tú eliges... y se quedan con la menos mala evidentemente.

Bueno, vamos a seguir cómo si no pasase nada... cómo una frase que escuché y la verdad, es así... yo hago que parezco que trabajo, y el estado hace que parece que me paga :LOL:.

Saludos
 
Hay gente gente ya acomodada al ERTE. Hay gente a la que le compensa cobrar el 70 % de su sueldo y seguir en el ERTE. Yo lo flipo. Yo he llamado a una persona de la empresa en la que trabajo en un puesto de responsabilidad para recuperarla del ERTE y me ha llegado a decir que si puede que llame antes a otra persona, que ella se apaña muy bien como está (!!!!!!). ¡Es increíble! Gente así no se merece trabajar. Por supuesto, será la última persona a la que rescataré del ERTE. ¡En fin...!
 
hace ya unos años.... me encontraba en un bar por la mañana en compañía de unos amigos desayunando
observo un tipo de unos 50-55 tomando un café y jugando algo (poco) a la tragaperras y a su lado un carrito de la compra
terminó su café, cruzó la acera y al banco de alimentos a recoger lo que le daban.....
evidentemente no es que todo el que pida ayuda sea así ni mucho menos, pero esas cosas duelen y me hacen resistirme a donar
amén de la presión fiscal que tenemos los españoles superior a muchísimos países, casi la mitad de lo que ganamos va para impuestos y no estoy de acuerdo en que se gastan parte de ellos, ni en la distribución a las CCAA, etc

mucha tela que cortar
 
FJBMW dijo:
hace ya unos años.... me encontraba en un bar por la mañana en compañía de unos amigos desayunando
observo un tipo de unos 50-55 tomando un café y jugando algo (poco) a la tragaperras y a su lado un carrito de la compra
terminó su café, cruzó la acera y al banco de alimentos a recoger lo que le daban.....
evidentemente no es que todo el que pida ayuda sea así ni mucho menos, pero esas cosas duelen y me hacen resistirme a donar
amén de la presión fiscal que tenemos los españoles superior a muchísimos países, casi la mitad de lo que ganamos va para impuestos y no estoy de acuerdo en que se gastan parte de ellos, ni en la distribución a las CCAA, etc

mucha tela que cortar
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Te aseguro que más de la mitad, mucho más de la mitad, se va en impuestos.

Evidentemente hay personas que necesitan ayuda. Y tambien una gran masa-aun mayor- que vive de las ayudas, lo que explica en parte las tradicionales altas tasas de paro en países con alta y larga cobertura social, y que en parte explican el paro friccional y coyuntural.
Y cuanta más gente viva sin producir, más carga fiscal a los que trabajan y producen y un lastre tremendo al desarrollo económico del país -el dinero en vez de ir a la inversión y a los medios de producción va a los bolsillos que ni producen ni contribuyen a la generación de riqueza -mas allá de gastarlo en alimentación y gastos basicos-...y por ende resulta en más votos a los partidos que promocionan estas políticas de cobertura -y de dinero gratis-...votos comprados que a la postre traen mas pobreza, subdesarrollo, mas desigualdades sociales y más amplias y mas desesperación a la población, exprimida y machacada a base de sablazos fiscales en un país en el que la industria, la produccion y la economia general se va al garete y de la que no hay manera de sacar cabeza. No se si os suena.

Quizás sería adecuado eliminar del derecho al voto a todos aquellos que estan cobrando ayudas del estado. Quizas esta medida seria el inicio de poner un poco de orden y de exigir políticas razonables e impulsoras de la riqueza y del reparto del trabajo más justas.

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Última edición:
Kurwenal dijo:
Hay gente gente ya acomodada al ERTE. Hay gente a la que le compensa cobrar el 70 % de su sueldo y seguir en el ERTE. Yo lo flipo. Yo he llamado a una persona de la empresa en la que trabajo en un puesto de responsabilidad para recuperarla del ERTE y me ha llegado a decir que si puede que llame antes a otra persona, que ella se apaña muy bien como está (!!!!!!). ¡Es increíble! Gente así no se merece trabajar. Por supuesto, será la última persona a la que rescataré del ERTE. ¡En fin...!
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Hace ya años (era Zapatero),lei un articulo de un locuaz columnista en un diario de tirada nacional,en el que hacia alusión a esa red bien tejida por todos los partidos politicos,que atrapaba a una poblacion cada vez más numerosa a base de una vida subvencionada.

El articulista hacia alusión a como con el paso de los años,esas subvenciones se "cronificaban",y la población caia en la comodidad y en la desgana de hacer nada productivo.Poco a poco se iban acostumbrando a esa vida de supervivencia ,que no faltaba para unas cervezas en el bar,vivir sin madrugar,vivir sin preocupaciones,y algo de economia sumergida para los caprichos...El paso de empezar a trabajar en una ocupacion poco cualificada supone un esfuerzo y eleva poco la renta libre (se acaban subvenciones,se pagan impuestos...) y no merece la pena trabajar,para eso tienen que venir los inmigrantes...(que luego entran en la red subvencionada que se va haciendo mas grande).Los años van pasando,y las generaciones también.Los hijos ya se crian sin ver a sus padres trabajar,y creen que el dinero cae del cielo (perdon,del trabajador social) y no tienen estimulo de estudiar,ni de trabajar...se echan a la calle,y la pelota se va haciendo más gorda...Incluso,buscan tener hijos para tener más subvenciones (a esos hijos también los cria el trabajador social...) y nos metemos en la tercera generación subvencionada...e improductiva.
Una red tejida de la que es imposible salir....pero....que le viene perfectamente a los politicos para manejarlos segun sus intereses,pues es una red esclava de votos.
Mientras,el sector productivo del pais,esa clase media,ese pequeño y mediano empresario español,cada dia más asfixiado por los impuestos y con mas preocupaciones,riesgo y quebraderos de cabeza.Las grandes multinacionales van por otro camino...
Como suele decirse,la democracia es el regimen...menos malo.Aunque sea muchas veces muy injusta.Los politicos TODOS lo saben y atan y compran sus votos...con el dinero de los que trabajan de verdad (ya habeis visto como TODOS se han apuntado a la renta minima vital,sin limite de duracion,no vayan a perder votos).Bien nos va a ir con el regimen venezolano...y bien pronto hemos caido en la tentacion de vivir (sobrevivir) sin trabajar...¿Hasta cuando?.Que nadie piense que alemanes y holandeses nos subvencionen eternamente.
 
mancheguco dijo:
Hace ya años (era Zapatero),lei un articulo de un locuaz columnista en un diario de tirada nacional,en el que hacia alusión a esa red bien tejida por todos los partidos politicos,que atrapaba a una poblacion cada vez más numerosa a base de una vida subvencionada.

El articulista hacia alusión a como con el paso de los años,esas subvenciones se "cronificaban",y la población caia en la comodidad y en la desgana de hacer nada productivo.Poco a poco se iban acostumbrando a esa vida de supervivencia ,que no faltaba para unas cervezas en el bar,vivir sin madrugar,vivir sin preocupaciones,y algo de economia sumergida para los caprichos...El paso de empezar a trabajar en una ocupacion poco cualificada supone un esfuerzo y eleva poco la renta libre (se acaban subvenciones,se pagan impuestos...) y no merece la pena trabajar,para eso tienen que venir los inmigrantes...(que luego entran en la red subvencionada que se va haciendo mas grande).Los años van pasando,y las generaciones también.Los hijos ya se crian sin ver a sus padres trabajar,y creen que el dinero cae del cielo (perdon,del trabajador social) y no tienen estimulo de estudiar,ni de trabajar...se echan a la calle,y la pelota se va haciendo más gorda...Incluso,buscan tener hijos para tener más subvenciones (a esos hijos también los cria el trabajador social...) y nos metemos en la tercera generación subvencionada...e improductiva.
Una red tejida de la que es imposible salir....pero....que le viene perfectamente a los politicos para manejarlos segun sus intereses,pues es una red esclava de votos.
Mientras,el sector productivo del pais,esa clase media,ese pequeño y mediano empresario español,cada dia más asfixiado por los impuestos y con mas preocupaciones,riesgo y quebraderos de cabeza.Las grandes multinacionales van por otro camino...
Como suele decirse,la democracia es el regimen...menos malo.Aunque sea muchas veces muy injusta.Los politicos TODOS lo saben y atan y compran sus votos...con el dinero de los que trabajan de verdad (ya habeis visto como TODOS se han apuntado a la renta minima vital,sin limite de duracion,no vayan a perder votos).Bien nos va a ir con el regimen venezolano...y bien pronto hemos caido en la tentacion de vivir (sobrevivir) sin trabajar...¿Hasta cuando?.Que nadie piense que alemanes y holandeses nos subvencionen eternamente.
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Copio textualmente de lo que te cito arriba:

"Como suele decirse,la democracia es el régimen...menos malo"

La democracia es el régimen menos malo.....?para que?

Porque para la economía, sin el menor asomo de duda, es el MAS malo.


Ahora podemos ponernos a discutir si una economía saneada es o no imprescindible para que sobreviva una sociedad moderna más allá del corto plazo......o podemos dar por sentado que la respuesta es que SI es imprescindible, y pasar a la siguiente pregunta, que sería ?cuanto es capaz de aguantar la economia en democracia antes del derrumbe?

Pero, !eh, no pasa nada porque nos derrumbariamos en "el mejor sistema posible"!

O al menos el que mejor se vende.
 
KiqueLT dijo:
Te aseguro que más de la mitad, mucho más de la mitad, se va en impuestos.

Evidentemente hay personas que necesitan ayuda. Y tambien una gran masa-aun mayor- que vive de las ayudas, lo que explica en parte las tradicionales altas tasas de paro en países con alta y larga cobertura social, y que en parte explican el paro friccional y coyuntural.
Y cuanta más gente viva sin producir, más carga fiscal a los que trabajan y producen y un lastre tremendo al desarrollo económico del país -el dinero en vez de ir a la inversión y a los medios de producción va a los bolsillos que ni producen ni contribuyen a la generación de riqueza -mas allá de gastarlo en alimentación y gastos basicos-...y por ende resulta en más votos a los partidos que promocionan estas políticas de cobertura -y de dinero gratis-...votos comprados que a la postre traen mas pobreza, subdesarrollo, mas desigualdades sociales y más amplias y mas desesperación a la población, exprimida y machacada a base de sablazos fiscales en un país en el que la industria, la produccion y la economia general se va al garete y de la que no hay manera de sacar cabeza. No se si os suena.

Quizás sería adecuado eliminar del derecho al voto a todos aquellos que estan cobrando ayudas del estado. Quizas esta medida seria el inicio de poner un poco de orden y de exigir políticas razonables e impulsoras de la riqueza y del reparto del trabajo más justas.

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Las subvenciones son como, en la naturaleza, crear una charca para que puedan vivir cuatro anfibios que están en peligro de extinción.

Al cabo de un tiempo se multiplican, y tienes a 4000 anfibios en peligro de extinción. A partir de ahí, o amplías la charca (y ya sabemos cuál será el resultado) o tienes 4000 anfibios muertos.

Las subvenciones son, realmente, caridad encubierta con la que los partidos políticos compran votos con dinero ajeno.
Ni más...ni menos.

Pero la caridad, cuando no se hace con dinero propio, multiplica la pobreza.
Si se hace con dinero propio, pues también la mayoría de las veces, pero cada uno con su dinero....

Otra cosa es que casoploncio, el del terrario de tortugas gordas, gaste su patrimonio personal en caridad/subvenciones/vida digna para los desfavorecidos/el próximo nombre que se inventen.

Pero no se yo si lo verán mis ojos.
 
Braulio Frenazo dijo:
Copio textualmente de lo que te cito arriba:

"Como suele decirse,la democracia es el régimen...menos malo"

La democracia es el régimen menos malo.....?para que?

Porque para la economía, sin el menor asomo de duda, es el MAS malo.


Ahora podemos ponernos a discutir si una economía saneada es o no imprescindible para que sobreviva una sociedad moderna más allá del corto plazo......o podemos dar por sentado que la respuesta es que SI es imprescindible, y pasar a la siguiente pregunta, que sería ?cuanto es capaz de aguantar la economia en democracia antes del derrumbe?

Pero, !eh, no pasa nada porque nos derrumbariamos en "el mejor sistema posible"!

O al menos el que mejor se vende.
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Pues yo te voy a hablar desde el punto de vista económico y de la calidad de vida de los trabajadores que componen el colectivo al que pertenezco, no sé sí la democracia es buena para la economía, lo que sí sé es que cuando no la había mis compañeros no disfrutaban del nivel de vida actual ni de lejos, pagaban para comer y tener un humilde techo y para de contar.

Que sí lo hacen a base de endeudarse o que sé yo es otro debate pero que a nivel económico estamos infinitamente mejor eso no tengo ninguna duda.
 
pacoGS dijo:
Pues yo te voy a hablar desde el punto de vista económico y de la calidad de vida de los trabajadores que componen el colectivo al que pertenezco, no sé sí la democracia es buena para la economía, lo que sí sé es que cuando no la había mis compañeros no disfrutaban del nivel de vida actual ni de lejos, pagaban para comer y tener un humilde techo y para de contar.

Que sí lo hacen a base de endeudarse o que sé yo es otro debate pero que a nivel económico estamos infinitamente mejor eso no tengo ninguna duda.
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No te digo ni que si no que no.

Solo un par de detalles.
Según algunas opciones politicas, esto es un desastre completo, hay que derribar el "R78" para acabar con las desigualdades sociales etc, y los jóvenes de hoy en día son "la primera generación que va a vivir peor que sus padres"

Eso no cuadra mucho con tu opinión acerca del bienestar actual.

Por otra parte, comparar la situación económica actual con la de hace 50 años, sea en el régimen que sea, no es homologable. La vida evoluciona más allá del régimen político.

Y otra más. ?En cuantos años se pagaba un piso en los 70's y en cuántos se paga ahora?.....además en aquella época trabajando solo uno en la pareja y con 4 hijos, y hoy día trabajando ambos y con uno o ningún hijo.

Porque yo llevo 20 años soltando dinero por mi hipoteca.

Tener mas teles planas en casa que hijos queda muy estetico, pero yo percibo algún "pequeño" fallo en Matrix en tan bella estampa.
 
Braulio Frenazo dijo:
No te digo ni que si no que no.

Solo un par de detalles.
Según algunas opciones politicas, esto es un desastre completo, hay que derribar el "R78" para acabar con las desigualdades sociales etc, y los jóvenes de hoy en día son "la primera generación que va a vivir peor que sus padres"

Eso no cuadra mucho con tu opinión acerca del bienestar actual.

Por otra parte, comparar la situación económica actual con la de hace 50 años, sea en el régimen que sea, no es homologable. La vida evoluciona más allá del régimen político.

Y otra más. ?En cuantos años se pagaba un piso en los 70's y en cuántos se paga ahora?.....además en aquella época trabajando solo uno en la pareja y con 4 hijos, y hoy día trabajando ambos y con uno o ningún hijo.

Porque yo llevo 20 años soltando dinero por mi hipoteca.

Tener mas teles planas en casa que hijos queda muy estetico, pero yo percibo algún "pequeño" fallo en Matrix en tan bella estampa.
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Yo ya te digo que hablo de mi colectivo en particular... el nivel de vida que tenemos actualmente esta a años luz del que se tenia hace años y no hablo de la dictadura, hablo de la etapa anterior a la integración económica en la Unión Europea.

Es decir principio de los años 90, teníamos para pagar un alquiler y comer y se acabó el tema.

En cuanto a las generaciones actuales pues hay de todo... pero para que cojan una maleta y se vayan de casa a trabajar fuera hay que darles de palos, yo la cogí con 20 años y me marche de casa y nadie me paró los pies y en mi cabeza no entraba otra cosa que no fuese el "hay que marcharse y punto".

Hoy hay mucha mas igualdad en todo a nivel económico, antes las buenas motos y los coches eran solo para una pequeña parte de la población eso es solo un ejemplo y había una inmensa parte de la población que trabajaban y ganaban lo justo para comer y poco más.

En cuanto a lo del piso en los años 70 volvemos a lo mismo... comprar lo que se dice comprar podían hacerlo unos pocos, hoy te lleva mucho tiempo pagarlo pero hay mucha gente que puede comprarlo y pagarlo tarden lo que tarden.
 
pacoGS dijo:
Yo ya te digo que hablo de mi colectivo en particular... el nivel de vida que tenemos actualmente esta a años luz del que se tenia hace años y no hablo de la dictadura, hablo de la etapa anterior a la integración económica en la Unión Europea.

Es decir principio de los años 90, teníamos para pagar un alquiler y comer y se acabó el tema.

En cuanto a las generaciones actuales pues hay de todo... pero para que cojan una maleta y se vayan de casa a trabajar fuera hay que darles de palos, yo la cogí con 20 años y me marche de casa y nadie me paró los pies y en mi cabeza no entraba otra cosa que no fuese el "hay que marcharse y punto".

Hoy hay mucha mas igualdad en todo a nivel económico, antes las buenas motos y los coches eran solo para una pequeña parte de la población eso es solo un ejemplo y había una inmensa parte de la población que trabajaban y ganaban lo justo para comer y poco más.

En cuanto a lo del piso en los años 70 volvemos a lo mismo... comprar lo que se dice comprar podían hacerlo unos pocos, hoy te lleva mucho tiempo pagarlo pero hay mucha gente que puede comprarlo y pagarlo tarden lo que tarden.
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Pues para quien está contento, no hay argumento.
 
Hola que hay.

... No tenía asumida, más que porcentaje mínimo en adquisición de vehículos.
Si que inundaran con dinero `apunte contable´ sí, conduciendo ¿ha, saber que?.

¡Pero, sí claro; no hice consideración de evaluación incluyendo sección anuncios teledirigidos! Ah; y lo que produce en nosotros la chisma; el intentar influirnos con sus bien parecidos anuncios de, pocos he englobados medios de comunicación teledirigidos por la dictadura *global<>progre* actual.

el nuevo ingreso mínimo vital
Añadido dejo, a la secuencia en situación habéis referendo, en cuanto a nuevas normas sociales, impulsadas y provocadas en el desarrollo o realización de sociedad bosquejan.


Asumiendo la situación social, paso transcurso, culpa y error provocada con animado `Pensamiento, o propósito, dé voluntad’ de políticos´ *así sé adjetivan, más que por cualidad, accidentes nos engendran*.
Comportamiento del conjunto de la sociedad *A saber* adaptación, ah mantra este.
Hala hasta luego.
 
Última edición:
En los dos hilos mas políticos del foro ha salido Venezuela en la tarde de hoy.... y eso que ha vuelto el futbol en la TV....

"Las subvenciones son caridad encubierta". Pues eso da para una discusión larga. Si lo aceptamos, nos encontramos con mas de dos décadas de caridad para nuestros agricultores, al sector pesquero, a Nissan y a la Seat, el sector cultural, las asociaciones, el transporte público ... etc.... Podemos discutir todos los "grises" porque no es todo blanco ni todo negro. Pero, a mi me parece que la robotización de la industria nos lleva, como sociedad, a un aumento de la población "subvencionada".
Por otro lado decir que una renta familiar (perdón subvención) de 600 (o 700) euros (por no irme a la mínima de 400 y poco) es tal chollo que no merece que nadie de una familia se ponga a trabajar, pues no se. Para mi no se aguanta. Que habrá casos? No lo dudo. Como hay gente que tiene mil millones de euros y sigue trabajando (esto es para provocar...). En fin. No veo el chollo por ninguna parte. ¿Cuantos en este foro están deseando dejar de trabajar para poder cobrar la "paguita"? ¿Cuanto de los que ahora mismo se han quedado sin empleo hay en este foro que dejaran de buscar empleo por la "paguita"? Me parece que muy pocos por no decir nadie.

Ah! y esta la economía sumergida.... esa que nunca emerge y de la cual se benefician los de siempre. No estaría de más hincarle el diente a esa economía de una vez (en paralelo a los paraísos fiscales).

Por cierto, ¿a que hora juega Messi hoy?
 
En mi empresa nos hemos encontrado que cuando hemos comenzado la actividad, muchos trabajadores han dicho que mejor les sacasen del ERTE lo más tarde posible, los últimos. Finalmente y 2 meses después de haber empezado, ha habido que reincorporarles...a los 4 días, se ha cobrado la paga extra y claro...que que cabrones, que vaya mierda que hemos cobrado, etc. etc. etc. y claro ahora contra la empresa y todo el mundo ?. Ajo y agua.

Sinceramente, ahora mismo (dentro de unos meses no se), no creo que la gente esté tan mal. Haberlos, hailos, y muchos, pero otros muchos aprovechan la situación, la tan conocida "picaresca" (por no llamarlo de otra manera) mediterranea.

Como ya dije en su día, ofertas pocas, al menos de momento.
 
La vida ha mejorado para todos
Mithrandir44 dijo:
Por otro lado decir que una renta familiar (perdón subvención) de 600 (o 700) euros (por no irme a la mínima de 400 y poco) es tal chollo que no merece que nadie de una familia se ponga a trabajar, pues no se. Para mi no se aguanta. Que habrá casos? No lo dudo. Como hay gente que tiene mil millones de euros y sigue trabajando (esto es para provocar...). En fin. No veo el chollo por ninguna parte. ¿Cuantos en este foro están deseando dejar de trabajar para poder cobrar la "paguita"? ¿Cuanto de los que ahora mismo se han quedado sin empleo hay en este foro que dejaran de buscar empleo por la "paguita"? Me parece que muy pocos por no decir nadie.

Ah! y esta la economía sumergida.... esa que nunca emerge y de la cual se benefician los de siempre. No estaría de más hincarle el diente a esa economía de una vez (en paralelo a los paraísos fiscales).

Por cierto, ¿a que hora juega Messi hoy?
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Siento no estar de acuerdo... esa "paguita" que es mínima, si la completas con cuatro cositas en B, te puede dar una muy decente economía, y además con derechos de todo tipo, bono social en la luz, banco de alimentos, etc... vamos, ser una carga absoluta sin aportar nada.

Cómo dije, ni el más atontado cobrando una paguita va a trabajar media jornada.... oye, que eso es indigno¡¡¡¡ es digno estar tocándote los huevos y cobrando 500 euros... pero trabajar 4 horas por 500, pues no es digno.

Y por supuesto, a ver quien va a trabajar por 900 euros, si cobra 500 en casa... porque puedes cobrar 900 euros, trabajando 8 horas al día, gastando gasolina para hacer 50 o 60km (revisiones, mantenimiento, ruedas....), comiendo fuera de casa.... y encima, saliendo a las 8 de casa y volviendo a las 8.
Pues sinceramente, por 900 euros que vaya a trabajar san pedro, que a mi no me compensa, y seguro que a más gente (que si donde dejo al niño, que si tengo que pagar una chacha para que lo cuide, y blablabla, problemas... vamos, que me quedo cobrando y me hago yo todo)

A mi si me dan una paguita de 500 euros, pues si me planteo dejar de trabajar, pero resulta que lo que tienes ahorrado para completar esa paguita, te "limita" para cobrar, lo tenía que haber quemado¡¡¡¡. Aunque siempre estás a tiempo de sacar el dinero del banco y perderlo en una timba de poker. O la otra opcion, no tener nada (aunque tengas) y das el pego, vamos, economia sumergida 100% y además, subvencionada con 500 euros.

Cómo dices, esto va a ser el desencadenante de una mayor economía sumergida... la que aparece para completar esos 500 euros, que ya es mucho, y con que saques 250 euros más cortando la hierba a tus vecinos, 2 días a la semana, ya estás mejor que el que trabaja su jornada completa en un super por ej.

Así jamás va a funcionar un pais. O funcionará, pero asco de pais.

Saludos
 
PabloDL dijo:
La vida ha mejorado para todos


Siento no estar de acuerdo... esa "paguita" que es mínima, si la completas con cuatro cositas en B, te puede dar una muy decente economía, y además con derechos de todo tipo, bono social en la luz, banco de alimentos, etc... vamos, ser una carga absoluta sin aportar nada.

Cómo dije, ni el más atontado cobrando una paguita va a trabajar media jornada.... oye, que eso es indigno¡¡¡¡ es digno estar tocándote los huevos y cobrando 500 euros... pero trabajar 4 horas por 500, pues no es digno.

Y por supuesto, a ver quien va a trabajar por 900 euros, si cobra 500 en casa... porque puedes cobrar 900 euros, trabajando 8 horas al día, gastando gasolina para hacer 50 o 60km (revisiones, mantenimiento, ruedas....), comiendo fuera de casa.... y encima, saliendo a las 8 de casa y volviendo a las 8.
Pues sinceramente, por 900 euros que vaya a trabajar san pedro, que a mi no me compensa, y seguro que a más gente (que si donde dejo al niño, que si tengo que pagar una chacha para que lo cuide, y blablabla, problemas... vamos, que me quedo cobrando y me hago yo todo)

A mi si me dan una paguita de 500 euros, pues si me planteo dejar de trabajar, pero resulta que lo que tienes ahorrado para completar esa paguita, te "limita" para cobrar, lo tenía que haber quemado¡¡¡¡. Aunque siempre estás a tiempo de sacar el dinero del banco y perderlo en una timba de poker. O la otra opcion, no tener nada (aunque tengas) y das el pego, vamos, economia sumergida 100% y además, subvencionada con 500 euros.

Cómo dices, esto va a ser el desencadenante de una mayor economía sumergida... la que aparece para completar esos 500 euros, que ya es mucho, y con que saques 250 euros más cortando la hierba a tus vecinos, 2 días a la semana, ya estás mejor que el que trabaja su jornada completa en un super por ej.

Así jamás va a funcionar un pais. O funcionará, pero asco de pais.

Saludos
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Podemos discutir sobre muchos de esos aspectos y seguro que por ejemplo estamos de acuerdo en que habría que acabar con la economía en B (o en C). Igual que con el fraude fiscal.
Sobre el ingreso mínimo vital también podemos discutir y podemos hacerlo observando como ha funcionado, como funciona en otros paises que tienen ese ingreso mínimo. Por ejemplo: Francia, Finlandia, Dinamarca, Portugal, Polonia, Italia, República Checa, USA, Canada, UK..... Quizás aprendiendo de como lo hacen otros podemos ajustar nuestro modelo para que sea más eficaz y disminuya la picaresca (inherente) de nuestra sociedad. Pero este tipo de "subvenciones familiares" no es algo que hayamos inventado aquí y desde luego lleva ya varios años en países de esos que consideramos "serios" y a los que nos gustaría parecernos (aunque al final siempre decimos, y con mucha parte de razón, que como en España en ningún sitio....).
No critiquemos el ingreso mínimo vital porque es un salvavidas que cualquiera de nosotros puede necesitar en un momento dado. Critiquemos la picaresca, el mal uso y hagamos fuerza para que no se haga la vista gorda frente a esas actuaciones que, para variar, no hay que poner en el debe de los políticos gobernantes sino en el de la ciudadania.....
 
Mithrandir44 dijo:
Por otro lado decir que una renta familiar (perdón subvención) de 600 (o 700) euros (por no irme a la mínima de 400 y poco) es tal chollo que no merece que nadie de una familia se ponga a trabajar, pues no se. Para mi no se aguanta.

Pozi

Imaginate....
Un auxiliar administrativo de mi centro de trabajo, tendrá un sueldo de unos 1100 euros (descuenta impuestos). Se desplaza diariamente (es lo que tiene trabajar en un pueblo) 130 kms. Habitualmente comparte vehículo con 1/2 personas más, lo que implica realizar con su vehículo una media de 1200 kms/mes (tu sabes lo que es mantener un vehículo). Durante el confinamiento, se ha tenido que desplazar sola en su vehículo, con el sobrecosto añadido. Sin derecho a ERTE ni a nada, por ser profesión esencial...

Deja habitualmente a sus hijos, en guardería privada cuando eran pequeños (no tiene derecho a guardería pública, pues son para los hijos de las madres que no trabajan, y ahí lo dejo...) , y al mayor en el aula matinal del cole (pagando), también come en colegio (pagando). Los comedores escolares gratuitos son para los hijos de las madres que no trabajan, pues por caridad se les da de comer allí...
Durante el confinamiento su pareja ha hecho títeres con los turnos de trabajo para poder quedarse con los niños mientras ella trabajaba.. (como también hemos tenido que hacer muchas otras parejas, con el además que no encontrabas a nadie que quisiera cuidar cobrando los hijos de unos sanitarios).

Llegan vacaciones escolares, y en vez de disfrutar a sus hijos, cuando no tiene vacaciones los tiene que mandar al pueblo con los abuelos y su pareja tiene que tomar vacaciones en diferentes fechas para poder cuidarlos, pues... los campamentos de verano municipales y comedores son para los hijos de las madres que no trabajan (y no me meto con las nacionalidades...).

Que renta libre le queda a esta mujer por trabajar (y jugarse la vida suya y de su familia ante el Covid19, en el que ha estado organizando a todos los pacientes en la entrada????. Que tiempo libre le queda para dedicarse a sacar algún recurso económico más con la economía sumergida?

Pues, que la demagogia de las subvenciones son una invitación a no trabajar, a menos que seas una persona formada que hayas invertido años y dinero en formación y tengas un trabajo cualificado medianamente remunerado (y al que por cierto le acribillan TODOS los gobiernos a nivel IRPF).
Tanta pobreza, tanta subvención, y en mi pueblo la vendimia ha tenido que mecanizarse porque se quedaba en la Viña, y los pocos vendimiadores que se encuentran tienen que ser extranjeros (hace 25 años daba gusto ver a los estudiantillos venir a sacarse unos dineros para luego disponer durante el curso, y ver a payos y gitanos discutiendo porque se les contratara... Que bien me llevaba con el Patriarca de una familia gitana que venían todos los años a vendimiar...buena gente y buenos trabajadores) .
Pero la subvención "amarra los votos", aqui, en Venezuela y en todos los lados. Y luego viene el fútbol (y el Sálvame) y distrae cerebros para no pensar que TODOS nuestros politicos son los que verdaderamente sacan tajada de las subvenciones (tengan casoplon... o marquesado).
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Y por cierto, lo de la paguita tiene tela... tiene sus requisitos, que si no tengas X dinero en el banco, que si tienes que llevar 1 año residiendo... pero ojito, que viva la igualdad, si eres víctima de violencia de género, no es requisito que lleves 1 año de residencia legal. Ahora que soy muy mal pensado, viene manolo y manolita (muy amigos, incluso pareja) con los 3 hijos de manolita... y en un momento dado, le dice manolo a manolita que le va a dar una hostia delante del señor policia, a lo que manolita accede, dame manolo¡ (acaba de llegar, hace 3 días de, pongamos, tururulandia), pues a manolito le ponen las esposas, y manolita con sus 3 hijos, pasamos a pagarle 978 euros al mes garantizados de por vida (amén de ayudas que correspondan claro, que de esas también ya vienen informados). Pues eso tenemos... tenemos a manolito andando por ahí, o que se vuelve para turulandia (incluso, a ver si le pagamos el billete de retorno gratis en avión), y manolita se queda aquí cobrando 1000 euros al mes, cuando en turulandia, el salario medio son de unos 250 euros al mes... si le manda a manolito los 250 euros, ya vive en turulandia bastante bien y viene en vacaciones, y a manolita no le va a faltar de nada aquí. Pero esto es una suposición claro, que la gente no es tan ruin. Yo cuando he visto que a una inmigrante de un pais del este, le financian un carísimo (y cuando digo carísimo, es carísimo) tratamiento médico que yo me tengo que pagar de mi bolsillo porque no me lo financian (y lo necesito más que nadie), flipé a colores. Algo falla. Y eso que llevo más de 20 años cotizando.

Pues no sé cómo llevaran este tema en otros paises.... pero si me dices que en Luxemburgo con un salario medio de 60.000 euros, va manolo y manolita, y le dan 30.000, podemos estar tranquilos, que irán todos para allí y no vendrán para aquí. Pero me huelo, que por algún insospechado motivo, gustará más la paguita española. Y mira que manolo y manolita no son de carrera, pero son listos cómo linces.

Saludos
 
Mithrandir44 dijo:
Podemos discutir sobre muchos de esos aspectos y seguro que por ejemplo estamos de acuerdo en que habría que acabar con la economía en B (o en C). Igual que con el fraude fiscal.
Sobre el ingreso mínimo vital también podemos discutir y podemos hacerlo observando como ha funcionado, como funciona en otros paises que tienen ese ingreso mínimo. Por ejemplo: Francia, Finlandia, Dinamarca, Portugal, Polonia, Italia, República Checa, USA, Canada, UK..... Quizás aprendiendo de como lo hacen otros podemos ajustar nuestro modelo para que sea más eficaz y disminuya la picaresca (inherente) de nuestra sociedad. Pero este tipo de "subvenciones familiares" no es algo que hayamos inventado aquí y desde luego lleva ya varios años en países de esos que consideramos "serios" y a los que nos gustaría parecernos (aunque al final siempre decimos, y con mucha parte de razón, que como en España en ningún sitio....).
No critiquemos el ingreso mínimo vital porque es un salvavidas que cualquiera de nosotros puede necesitar en un momento dado. Critiquemos la picaresca, el mal uso y hagamos fuerza para que no se haga la vista gorda frente a esas actuaciones que, para variar, no hay que poner en el debe de los políticos gobernantes sino en el de la ciudadania.....
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No ha existido ni existe "ingreso mínimo vital" en ninguna parte, más allá de algún pequeño experimento en una pequeña ciudad nórdica, durante un reducido espacio de tiempo (meses, pocos o muchos) y que devino en un completo desastre, lo cual hizo que se desestimara la continuidad del experimento.
 
Un auxiliar administrativo de mi centro de trabajo, tendrá un sueldo de unos 1100 euros (descuenta impuestos). Se desplaza diariamente (es lo que tiene trabajar en un pueblo) 130 kms. Habitualmente comparte vehículo con 1/2 personas más, lo que implica realizar con su vehículo una media de 1200 kms/mes (tu sabes lo que es mantener un vehículo). Durante el confinamiento, se ha tenido que desplazar sola en su vehículo, con el sobrecosto añadido. Sin derecho a ERTE ni a nada, por ser profesión esencial...

OK. Posiblemente sean 1100 netos pero no importa para el razonamiento. Si es un centro publico es lo que suelen cobrar. Quizás incluso un poco más. Pero no es relevante para el razonamiento.

Deja habitualmente a sus hijos, en guardería privada cuando eran pequeños (no tiene derecho a guardería pública, pues son para los hijos de las madres que no trabajan, y ahí lo dejo...) , y al mayor en el aula matinal del cole (pagando), también come en colegio (pagando). Los comedores escolares gratuitos son para los hijos de las madres que no trabajan, pues por caridad se les da de comer allí...

Guardería privada? Aqui topamos con la falta de guarderías públicas. O bien porque no hay dinero o bien porque no hay voluntad. Las auxiliares administrativas de mi centro de trabajo los llevan a públicas porque las hay.
Colegio publico o concertado no se paga. Comidas si siempre que los ingresos familiares sean mayores de una suma que desde luego no se consigue si la renta FAMILIAR" es de 1100 al mes. En ese caso la comida esta subvencionada y es gratis o prácticamente gratis.

Durante el confinamiento su pareja ha hecho títeres con los turnos de trabajo para poder quedarse con los niños mientras ella trabajaba.. (como también hemos tenido que hacer muchas otras parejas, con el además que no encontrabas a nadie que quisiera cuidar cobrando los hijos de unos sanitarios).

Pareja. Atención. Entra la pareja en el debate. El ingreso mínimo vital es FAMILIAR . Hablamos de 600-700 (mínimo 400, máximo 1000 aproximadamente) de ingresos por FAMILIA no por persona. Este es un hecho importante.
Lo de las malabares para conciliar la vida laboral y personal en la epidemia aceptado. Pero no sirve como situación general a futuro que es lo que estamos planteando.

Llegan vacaciones escolares, y en vez de disfrutar a sus hijos, cuando no tiene vacaciones los tiene que mandar al pueblo con los abuelos y su pareja tiene que tomar vacaciones en diferentes fechas para poder cuidarlos, pues... los campamentos de verano municipales y comedores son para los hijos de las madres que no trabajan (y no me meto con las nacionalidades...).

La última frase sobra y no eres merecedor de haberla escrito.

Que renta libre le queda a esta mujer por trabajar (y jugarse la vida suya y de su familia ante el Covid19, en el que ha estado organizando a todos los pacientes en la entrada????. Que tiempo libre le queda para dedicarse a sacar algún recurso económico más con la economía sumergida?

Insisto, la renta minima es por familia. Todo lo que dices es el pan nuestro que hemos tenido o tenemos todos nosotros (o la mayoría) pero aun así, nadie deja de trabajar para que la familia ingrese 500, 600, 700, 800 o 900 euros (en estos últimos casos, son familias con varios hijos).

Pues, que la demagogia de las subvenciones son una invitación a no trabajar, a menos que seas una persona formada que hayas invertido años y dinero en formación y tengas un trabajo cualificado medianamente remunerado (y al que por cierto le acribillan TODOS los gobiernos a nivel IRPF).

No estoy de acuerdo. Pero en esto tendremos diferencias de como percibimos las cosas. No dudo que haya gente que intente aprovecharse para suplementarlo con trabajo en B. Pero el mal no esta en el ingreso mínimo vital sino en permitir que haya economía en B. ¿Estamos de acuerdo en eso?

Tanta pobreza, tanta subvención, y en mi pueblo la vendimia ha tenido que mecanizarse porque se quedaba en la Viña, y los pocos vendimiadores que se encuentran tienen que ser extranjeros (hace 25 años daba gusto ver a los estudiantillos venir a sacarse unos dineros para luego disponer durante el curso, y ver a payos y gitanos discutiendo porque se les contratara... Que bien me llevaba con el Patriarca de una familia gitana que venían todos los años a vendimiar...buena gente y buenos trabajadores) .

Cierto, Totalmente cierto. Pero es que a esos vendimiadores o recogedores de fruta le pagan a 8 euros la hora y le descuentan el alojamiento y la comida. Sacan 5-6 euros a la hora y les obligan a trabajar 12 horas cada día. Si haces números, con esos sueldos esta claro que no quieren trabajar y se quedan en casa con los 400 euros. Pero es que esos sueldos son "esclavistas". Si pagasen decentemente el trabajo en el campo, igual no pasaría lo que dices y que es cierto que pasa. Los datos que te he dado es lo que pagan en la provincia de Lerida ahora mismo a los que están recogiendo la fruta.

Pero la subvención "amarra los votos", aqui, en Venezuela y en todos los lados. Y luego viene el fútbol (y el Sálvame) y distrae cerebros para no pensar que TODOS nuestros politicos son los que verdaderamente sacan tajada de las subvenciones (tengan casoplon... o marquesado).

Dejemos lo de Venezuela por favor. Existen argumentos mucho mas interesantes y elaborados para criticar lo que hace el gobierno "marxista-bolivariano" que tenemos en nuestro Estado....
 
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PabloDL dijo:
Y por cierto, lo de la paguita tiene tela... tiene sus requisitos, que si no tengas X dinero en el banco, que si tienes que llevar 1 año residiendo... pero ojito, que viva la igualdad, si eres víctima de violencia de género, no es requisito que lleves 1 año de residencia legal. Ahora que soy muy mal pensado, viene manolo y manolita (muy amigos, incluso pareja) con los 3 hijos de manolita... y en un momento dado, le dice manolo a manolita que le va a dar una hostia delante del señor policia, a lo que manolita accede, dame manolo¡ (acaba de llegar, hace 3 días de, pongamos, tururulandia), pues a manolito le ponen las esposas, y manolita con sus 3 hijos, pasamos a pagarle 978 euros al mes garantizados de por vida (amén de ayudas que correspondan claro, que de esas también ya vienen informados). Pues eso tenemos... tenemos a manolito andando por ahí, o que se vuelve para turulandia (incluso, a ver si le pagamos el billete de retorno gratis en avión), y manolita se queda aquí cobrando 1000 euros al mes, cuando en turulandia, el salario medio son de unos 250 euros al mes... si le manda a manolito los 250 euros, ya vive en turulandia bastante bien y viene en vacaciones, y a manolita no le va a faltar de nada aquí. Pero esto es una suposición claro, que la gente no es tan ruin. Yo cuando he visto que a una inmigrante de un pais del este, le financian un carísimo (y cuando digo carísimo, es carísimo) tratamiento médico que yo me tengo que pagar de mi bolsillo porque no me lo financian (y lo necesito más que nadie), flipé a colores. Algo falla. Y eso que llevo más de 20 años cotizando.

Pues no sé cómo llevaran este tema en otros paises.... pero si me dices que en Luxemburgo con un salario medio de 60.000 euros, va manolo y manolita, y le dan 30.000, podemos estar tranquilos, que irán todos para allí y no vendrán para aquí. Pero me huelo, que por algún insospechado motivo, gustará más la paguita española. Y mira que manolo y manolita no son de carrera, pero son listos cómo linces.

Saludos
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En Luxemburgo son 1000 euros minimo y 2000 euros si la familia tiene dos hijos. Para la renta de allí, debe ser el equivalente a lo que se ha establecido aqui. Allí supongo que serian Jacques y Mireille....
 
Braulio Frenazo dijo:
No ha existido ni existe "ingreso mínimo vital" en ninguna parte, más allá de algún pequeño experimento en una pequeña ciudad nórdica, durante un reducido espacio de tiempo (meses, pocos o muchos) y que devino en un completo desastre, lo cual hizo que se desestimara la continuidad del experimento.
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Igual no existe con esa terminología. Pero el equivalente, lo llamen como lo llamen existe. Y no solamente a las familias. en Dinamarca los estudiantes reciben un salario del estado.
En unos países lleva más tiempo, en otros en más reciente. Si buceas en la red encontraras los datos.
 
A mí más que el famoso ingreso vital, lo que reálmente me preocupa y creo que sí hace mucho daño, es la desorbitada cantidad de mangantes de traje y corbata, puesto que me niego a catalogar a semejantes seres como guante blanco, a los que encima hay que mantener, y en algunos casos institucionálmente. Ese sí es un verdadero cáncer para la sociedad. Que además haya quién encima les aplauda y ría las gracias daría para otro tema a tratar.

Dejando de lado a quienes reálmente necesitan esa paga para comer, o complementar la mísera pensión de algún abuelo, ya que ese es un asunto del que me parece una maldad hacer coña, siempre ha habido y habrán aprovechados del sistema. Dentro del sector del quinto en el bar, por ejemplo, el consuelo es que contribuyen a mantener una industria cervecera generadora de miles de empleos directos e indirectos.
 
Mithrandir44 dijo:
Igual no existe con esa terminología. Pero el equivalente, lo llamen como lo llamen existe. Y no solamente a las familias. en Dinamarca los estudiantes reciben un salario del estado.
En unos países lleva más tiempo, en otros en más reciente. Si buceas en la red encontraras los datos.
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Decir eso es como no decir nada.
No hay que ir a ningún país nórdico para encontrar ingresos estatales a cambio de algo (ser estudiante, estar enfermo, estar en paro, etc etc)

Pero eso no es, en ningún caso ni desde ningún punto de vista, un "ingreso mínimo vital" (IMT)
Y no es una cuestión de nombre.



El IMT sería un dinero que cobraría CUALQUIERA, por el mero hecho de estar vivo, y que no podría bajar de una determinada cantidad.

Implementar eso es blindar el derroche masivo en gente que no ha cotizado aquí, y la compra de votos de la forma más zafia, demagógica, populista y desvergonzada que se hubiera visto en la historia humana.

Es indecente, vergonzante, un robo manifiesto, injusto, y un suicidio económico.

Las palabras hay que usarlas con propiedad, especialmente cuando se emiten para un público tan amplio.
Hacer otra cosa es, lisa y llanamente, mentir.
 
Braulio Frenazo dijo:
Decir eso es como no decir nada.
No hay que ir a ningún país nórdico para encontrar ingresos estatales a cambio de algo (ser estudiante, estar enfermo, estar en paro, etc etc)

Pero eso no es, en ningún caso ni desde ningún punto de vista, un "ingreso mínimo vital" (IMT)
Y no es una cuestión de nombre.



El IMT sería un dinero que cobraría CUALQUIERA, por el mero hecho de estar vivo, y que no podría bajar de una determinada cantidad.

Implementar eso es blindar el derroche masivo en gente que no ha cotizado aquí, y la compra de votos de la forma más zafia, demagógica, populista y desvergonzada que se hubiera visto en la historia humana.

Es indecente, vergonzante, un robo manifiesto, injusto, y un suicidio económico.

Las palabras hay que usarlas con propiedad, especialmente cuando se emiten para un público tan amplio.
Hacer otra cosa es, lisa y llanamente, mentir.
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Perdona. Me parece, sino estoy mal informado y si lo estoy por favor decídmelo, que el ingreso mínimo vital que se ha aprobado aqui en el Reino de España no se lo dan a cualquiera. Se lo dan a una familia que no tiene ingresos. No por estar vivo sino por estar vivo, tener familia e hijos y no tener ingresos. No es lo mismo. Así que obviamente estamos hablando de cosas distintas. Y luego podemos discutir si es apropiado o no. Y cada uno que piense lo que quiera.
 
Mithrandir44 dijo:
Perdona. Me parece, sino estoy mal informado y si lo estoy por favor decídmelo, que el ingreso mínimo vital que se ha aprobado aqui en el Reino de España no se lo dan a cualquiera. Se lo dan a una familia que no tiene ingresos. No por estar vivo sino por estar vivo, tener familia e hijos y no tener ingresos. No es lo mismo. Así que obviamente estamos hablando de cosas distintas.
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Familia es, hoy día y según la ley, cualquiera donde hay más de una persona con vínculo sanguíneo y/o legal.

No me he leído esa ley, pero si ese ingreso se da a cualquiera que tenga hijos (que no lo sé) preveo avalancha de embarazos adolescentes y adultos en personas no emparejadas en cero coma.
Luego a cobrar, y de ocuparse de esos "hijos de la paguita".....ya iremos viendo.

Esto no es nuevo.

Gran parte de la esquina sudeste de Inglaterra está trufada de madres solteras adolescentes porque eso les da derecho a paguita, sin más requisito.

La compra masivas de votos con dinero ajeno ya se ha desatado.
!Y a ver a quien le quitan el dinero para dárselo a esos de la "familia sin ingresos"!
 
Os pretendo demostrar que vivimos en un sistema de libre mercado, y después demostraré que el mundo que creéis habitar ha desaparecido.
Demostreishon:

"En una isla desierta llegan cien náufragos, pongamos cien tipos de un concurso de motos de agua.
Al principio todos son comunistas a tope y deciden repartirse la isla a parte iguales.
Con los años, uno de ellos, el listo, mediante diversos tratos consigue acumular la mitad de todo lo que hay en la Isla : palmeras, langostas, fruta, agua, esmeraldas, lo que imaginéis.

En ese instante, el Motero Listo se da cuenta de lo siguiente : si adquiere una sola palmera cocotera más, tendrá más de la mitad de todo lo que hay en la isla, y, por lo tanto, no habrá nada del mismo valor con lo que intercambiar. Con los años han dejado de ser comunistas y se han hecho liberales. Cosas que pasan.

Qué ocurre entonces ? Que si adquiere más de la mitad de las riquezas, en realidad decrece su valor.
Por ese motivo, el Motero Listo deduce que el máximo de riqueza en la Isla ( y en cualquier economía de mercado ) el la mitad del total."

Así, el Motero Listo dedica sus esfuerzos a mantenerse en el 0,5 de Todo. 50%. Fifty per cent.

El Segundo Motero Listo, como es natural, solo tiene dos opciones : quitarle el puesto al primero o intentar ser el máximo de rico con la mitad restante : es decir, no puede tener más de la mitad de la mitad.

El Tercer Motero Listo, creo que ya ven por dónde voy, como máximo puede llegar a tener la mitad de la mitad de la mitad.

En definitiva, esto es una fórmula matemática simple : Y = 2e-x. Si tenéis ganas podéis integrarla, es igual de simple.
Pero lo guay del paraguay viene ahora :
-Si aplicáis esta fórmula ( su integración ) a las 180 naciones del mundo, sale que el 95% de la riqueza lo tienen cinco o seis, lo que coincide un poquito con la realidad.
-Si la aplicáis ( el 90% del total o el 95% o por ahí ) a 8.000.000.000 personas, salen unas 50 o sesenta grandísimas fortunas. Y también coincide un poco, digamos que con la interferencia de la legislación, herencias, etc. con la realidad.

Conclusiones : el mundo es un sistema de mercado. Por si alguien no se había enterado.
Ustedes, incluso los que creen defender las ideas más liberales, solo hacen que agacharse ante el amo. Son mayordomos, capataces. Quiero pensar que por ignorancia. Y todos ustedes, el 99,9% de la pobración, tienen MUCHO que ganar con cualquier reparto porque no se imaginan lo pobres que en realidad son.

El lema bolchevique de hoy : se egoísta. Ayuda a los tuyos.
 
Mithrandir44 dijo:
Perdona. Me parece, sino estoy mal informado y si lo estoy por favor decídmelo, que el ingreso mínimo vital que se ha aprobado aqui en el Reino de España no se lo dan a cualquiera. Se lo dan a una familia que no tiene ingresos. No por estar vivo sino por estar vivo, tener familia e hijos y no tener ingresos. No es lo mismo. Así que obviamente estamos hablando de cosas distintas. Y luego podemos discutir si es apropiado o no. Y cada uno que piense lo que quiera.
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solito solo te la pides sin problema... evidentemente, a mayor cantidad (pareja, familiares, hijos...) más tajada.

pero tu sólito, te cobras los 5538 euros anuales por respirar (sin dejas de respirar, para eso ya está la sanidad pública para intentar recuperarte), por ser, por existir... BY THE FACE dicho más molón. Y a partir de ahí, ya te buscas 4 cositas en B para vivir "bien". Y ya no necesitas pegar golpe nunca más.

Seguridad Social: Prestaciones / Pensiones de Trabajadores

HOME. Apartados y Secciones destacables del portal web.
www.seg-social.es www.seg-social.es

Saludos
 
Yo creo que no habrá mucho descuento acaso algún regalo to yo pedi la 850 adv en febrero y la he recogido esta semana y había un chaval que la pillo a finales de febrero y se la entregaban en julio me dijo el vendedor creo que algunas motos o la mayoría van sobre pedido ...es mi opinion
 
Braulio Frenazo dijo:
Familia es, hoy día y según la ley, cualquiera donde hay más de una persona con vínculo sanguíneo y/o legal.

No me he leído esa ley, pero si ese ingreso se da a cualquiera que tenga hijos (que no lo sé) preveo avalancha de embarazos adolescentes y adultos en personas no emparejadas en cero coma.
Luego a cobrar, y de ocuparse de esos "hijos de la paguita".....ya iremos viendo.

Esto no es nuevo.

Gran parte de la esquina sudeste de Inglaterra está trufada de madres solteras adolescentes porque eso les da derecho a paguita, sin más requisito.

La compra masivas de votos con dinero ajeno ya se ha desatado.
!Y a ver a quien le quitan el dinero para dárselo a esos de la "familia sin ingresos"!
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Bueno, parece que al menos ya ha quedado claro que no es una paga por el mero hecho de estar vivo. Lo de la picaresca no es un problema de la ley o de la "paguita" sino de los ciudadanos que quieran estafarnos y aprovecharse. No es culpa del legislador.
Y parece que también ha quedado claro que en otros paises tienen un sistema similar. Habra que buscar datos de la avalancha de embarazos adolescentes que deben haber ocurrido allí o de las parejas virtuales que se han generado. Asi podemos ver si es un problema inherente a este tipo de medidas o más bien son "astucias" más locales de algunos aprovechados que como siempre hacen que se genere un estado de opinión que impide que los realmente necesitados puedan sobrevivir durante un tiempo. Pero eso si, la culpa es del gobierno.
Por cierto, me parece que fue el Parlamento del Reino de España quien aprobó dicha ley y sino recuerdo mal solo un partido del arco parlamentario voto en contra de la propuesta. Sino recuerdo mal el PP no voto en contra. Asi que, es posible que hasta el partido de la oposición no este en contra de un ingreso mínimo vital para estos casos aunque posiblemente no este de acuerdo 100% en como se ha planteado en el detalle. Pero tampoco importa ese dato. La culpa es del gobierno marxista-bolivariano. No se entonces porque en Alemania tienen un sistema similar. No me parece que Merkel y su gobierno sean sospechosos de ser bolivarianos ni marxistas.....
Insisto, podemos discutir el texto, las condiciones, si es idóneo o no. Pero criticarlo porque habra un aumento de embarazos adolescentes para poder cobrar 500 euros al mes me parece un argumento fantasioso....
 
PabloDL dijo:
solito solo te la pides sin problema... evidentemente, a mayor cantidad (pareja, familiares, hijos...) más tajada.

pero tu sólito, te cobras los 5538 euros anuales por respirar (sin dejas de respirar, para eso ya está la sanidad pública para intentar recuperarte), por ser, por existir... BY THE FACE dicho más molón. Y a partir de ahí, ya te buscas 4 cositas en B para vivir "bien". Y ya no necesitas pegar golpe nunca más.

Seguridad Social: Prestaciones / Pensiones de Trabajadores

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Saludos
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Insisto.. Perdonen que insista como dice el bueno de Matias Prats.... el problema esta en la economía B. Sin ella ese argumento desaparece. Así que tenemos que prescindir de la economía B o porque existe, tenemos que prescindir del ingreso mínimo vital? Que cada uno elija la opción que le parezca más adecuada.
 
Salvador8381 dijo:
Yo creo que no habrá mucho descuento acaso algún regalo to yo pedi la 850 adv en febrero y la he recogido esta semana y había un chaval que la pillo a finales de febrero y se la entregaban en julio me dijo el vendedor creo que algunas motos o la mayoría van sobre pedido ...es mi opinion
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Es lo que parece que esta pasando. Como han dicho algunos foreros, veremos a ver como esta la situación en otoño. Pero hasta entonces esta claro que hay que olvidarse de los descuentos especiales....
 
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