norte
Curveando
En mi zona ninguna
Tengo mi hija pequeña que ha sido contacto de un compañero de clase y no sabemos nada por falta de test.
Info_COVID-19
- Autor Mithrandir44
- Fecha de inicio
En mi zona ninguna
Tengo mi hija pequeña que ha sido contacto de un compañero de clase y no sabemos nada por falta de test.
Tranquilidad y cuidaros.En mi zona ninguna
Tengo mi hija pequeña que ha sido contacto de un compañero de clase y no sabemos nada por falta de test.
En mi zona ninguna
Tengo mi hija pequeña que ha sido contacto de un compañero de clase y no sabemos nada por falta de test.
Mira en Chamberí
Por aquí ha habido escasez generalizada durante esta semana...y por cierto, los que tenéis críos pequeños los suyo sería que esta semana no hubieran hecho clase digo yo...ya puestos se podría haber esmerado un poco los estamentos y dar vacaciones de Navidad anticipadas para evitar estos Contactos estrechos de última hora ( que por cierto conozco tambien varios casos de compañeros que al garate las navidades)En mi zona ninguna
Tengo mi hija pequeña que ha sido contacto de un compañero de clase y no sabemos nada por falta de test.
Bueno, pongo esto aquí y en el otro hilo porque me parece una información importante:
www.who.int
Al parecer la OMS no recomienda la vacunación general en niños y adolescentes.....
Interim statement on booster doses for COVID-19 vaccination
The World Health Organization, with the support of the Strategic Advisory Group of Experts (SAGE) on Immunization and its COVID-19 Vaccines Working Group, continues to review the emerging evidence on the need for and timing of a booster dose for the currently available COVID-19 vaccines which...
Al parecer la OMS no recomienda la vacunación general en niños y adolescentes.....
Mike9
Curveando
Bueno, pongo esto aquí y en el otro hilo porque me parece una información importante:
Interim statement on booster doses for COVID-19 vaccination
The World Health Organization, with the support of the Strategic Advisory Group of Experts (SAGE) on Immunization and its COVID-19 Vaccines Working Group, continues to review the emerging evidence on the need for and timing of a booster dose for the currently available COVID-19 vaccines which...
Al parecer la OMS no recomienda la vacunación general en niños y adolescentes.....
Ver el archivo adjunto 283982
Yo lo que entiendo es que habiendo grupos de riesgo sin vacunar (lo que no es el caso de España), no tiene mucho sentido destinar recursos escasos (las vacunas) a quien no tiene mucho riesgo, los niños. Parece que si hay que decidir entre poner la tercera dosis a grupos de riesgo o ponérsela a niños es mas efectivo ponérsela a los grupos de riesgo.
Pero en España ya no podemos vacunar a muchos más dentro de los grupos de riesgo, por lo que ahora toca vacunar a los menores.
Sacar titulares simplistas de un tema tan complejo puede llevar a conclusiones erróneas como que la OMS desaconseja vacunar a los menores lo que no es verdad, sólo lo hace en ese estudio si es el caso que haya grupos de riesgo sin vacunar, que también es un poco de sentido común, tampoco hay que hacer grandes estudios para eso. Y por cierto, eso no está en las conclusiones del estudio sino en el desarrollo.
Todo lo digo con reservas ya que me lo he leído muy por encima.
Última edición:
Hombre, está claro que lo que remarco abajo en la captura indica porque está motivado.
Dicho esto, aquí en España el asunto 3ª dosis no está tan avanzado como parece.
Así que a lo mejor si se puede rascar algo ahí, y en ceder vacunas a terceros países más necesitados.
Obviamente creo que es evidente que aunque los niños hubiesen estado vacunados en noviembre, y una tasa masiva de terceras dosis, omicrón nos habría arrasado igual.
La inmunidad de grupo con estas vacunas es una falacia....
www.efe.com
Otra visión creo que del mismo artículo....
Dicho esto, aquí en España el asunto 3ª dosis no está tan avanzado como parece.
Así que a lo mejor si se puede rascar algo ahí, y en ceder vacunas a terceros países más necesitados.
Obviamente creo que es evidente que aunque los niños hubiesen estado vacunados en noviembre, y una tasa masiva de terceras dosis, omicrón nos habría arrasado igual.
La inmunidad de grupo con estas vacunas es una falacia....
Agencia EFE
La Agencia EFE es la primera agencia de noticias en castellano, con más de 3000 profesionales de 60 nacionalidades.
www.efe.com
Otra visión creo que del mismo artículo....
Mithrandir44
Curveando
exacto
Mithrandir44
Curveando
Interim statement on COVID-19 vaccination for children and adolescents
Interim statement on COVID-19 vaccination for children and adolescents
Adjuntos
Mithrandir44
Curveando
Feliz Navidad a todos! Disfrutar todo lo que podáis de la compañía de vuestros seres queridos.
Mithrandir44
Curveando
Una última antes de atiborrarnos de turrones..... hoy se ha publicado en Science un artículo interesante presentando una nueva aproximación terapéutica para la COVID-19. Ya comentamos en otros post que algunos antivirales han sido ya autorizados por la FDA y la EMA. Estos antivirales interfieren con el mecanismo de replicación (síntesis) del material genético del virus. Lamentablemente, por el momento todavia con limitada eficacia y solo con pacientes graves (pero menos es nada...).
En el presente artículo se presenta una molécula que demuestra en estudios animales que bloquea la proteasa vírica que necesita el virus para producir sus proteínas en la célula huésped. Además, los estudios en fase I, indican que su administración oral en humanos es segura y ahora entrara en fase II y III para comprobar su efectividad en humanos. Los estudios en animales indicarían que también serviría contra otros coronavirus y no solamente el sARS-CoV-2. Se abre de este modo otra diana vírica susceptible de ser interferida iniciándose un camino prometedor (veremos con el tiempo si lo es realmente) similar al que se siguió para el tratamiento contra el virus del HIV en el que se utilizan inhibidores de la replicación y de la proteasa. A ver si durante el 2022 obtenemos resultados positivos de las fases II y III.
www.science.org
En el presente artículo se presenta una molécula que demuestra en estudios animales que bloquea la proteasa vírica que necesita el virus para producir sus proteínas en la célula huésped. Además, los estudios en fase I, indican que su administración oral en humanos es segura y ahora entrara en fase II y III para comprobar su efectividad en humanos. Los estudios en animales indicarían que también serviría contra otros coronavirus y no solamente el sARS-CoV-2. Se abre de este modo otra diana vírica susceptible de ser interferida iniciándose un camino prometedor (veremos con el tiempo si lo es realmente) similar al que se siguió para el tratamiento contra el virus del HIV en el que se utilizan inhibidores de la replicación y de la proteasa. A ver si durante el 2022 obtenemos resultados positivos de las fases II y III.
Science | AAAS
Última edición:
Mithrandir44
Curveando
Sobre las vacunas y Omicron
Estaban pendientes de comentar algunos estudios en referencia a la eficacia de las vacunas frente a la cepa Omicron.
Estudio 1: 40 personas divididas en dos grupos. Un grupo los que recibieron dos dosis de Pfizer y el otro son personas que recibieron tres dosis. En este estudio se analiza la neutralización "in vitro" (en el laboratorio) de muestras de plasma de estas personas frente a las diferentes variantes del virus que han predominado hasta la fecha. Los resultados indican que la neutralización frente a β, δ y omicron baja a los 5 meses en personas con solo dos dosis. En personas que reciben la tercera dosis, la neutralización de los virus aumenta en un factor de 100. Aún así, la eficacia de la tercera dosis frente a omicron es 4 veces menor que frente a δ. Una de las limitaciones de este estudio es el bajo número de personas estudiadas.
Estudio 2: Estudio poblacional en Sudáfrica en donde se analiza la protección de dos dosis de Pfizer frente a la hospitalización por Omicron. Hacen una comparación entre las estimaciones en un periodo donde omicron era predominante en ese país frente a un periodo anterior en el que la cepa predominante era δ. La eficacia de la vacunación, cuando la variante omicron era dominante en Sudáfrica, frente a la hospitalización fue de un 70% (aprox) frente al 90% que tenia cuando las anteriores cepas (δ) eran predominantes.
Estudio 3: Aquí se ha estudiado la eficacia de las terapias con anticuerpos o la capacidad del plasma obtenido de pacientes (esta parte seria similar al estudio 1) frente a Omicron. Por un lado, la variante omicron de la proteína S parece ser residente a las terapias que usan anticuerpos. Solamente Sotrovimap (GlaxoSmithKline Paharma) parece mantener eficacia frente a Omicron. Asimismo resiste la proteína S de omicron a plasma de pacientes infectados o vacunados con dos dosis de Pfizer (la eficacia de la neutralización es 10 y 44 veces menor que frente a la proteína S de δ). La neutralización es mejor en pacientes con vacunación heteróloga (Astra + Pfizer) o con las tres dosis de Pfizer. IMPORTANTE: Estos estudios han utilizado proteína S de Omicron o Delta para los ensayos de neutralización. Es decir, se ha generado la proteína S de cada cepa y se han hecho ensayos de laboratorio en lineas celulares para ver el efecto neutralizante de los plasmas o terapias de anticuerpos. Aquí no se ha analizado el efecto en las personas.
Estudio 4: Se utilizaron suero plasmático para estudiar el efecto neutralizante sobre las variantes original, δ y omicron del virus. El suero proviene de personas que han sido vacunadas y ha transcurrido 3 o más de 6 meses desde la segunda dosis (tanto vacunados con Pfizer o Astra). Los resultados indicarían que la neutralización de la variante omicron es prácticamente inexistente cuando se utiliza suero de vacunados con dos dosis (sea con Pfizer o con Astra). Sin embargo una tercera dosis de la vacuna (Pfizer) si que proporciona efecto neutralizante a los sueros frente a Omicron. Aun así, ese efecto neutralizante es 4 veces menor que el que tienen esos sueros frente a la variante δ. En este estudio también se comprueba que el virus con la variante omicron de la proteína S infecta con mucha más facilidad células del aparato respiratorio que la variante δ.
Estudio 5: Este estudio muestras resultados similares al estudio 1 y 4. Resalta que Omicron se escapa a la neutralización que proviene de pacientes infectados con otras cepas o vacunadas con dos dosis. Pero indica que la tercera dosis aumenta mucho la neutralización tanto en personas vacunadas como en las que fueron infectadas con δ.
En resumen: Varios estudios confirman que Omicron escapa a los anticuerpos generados en las personas infectadas con variantes previas. También parece escapar a las personas vacunadas con dos dosis (posiblemente debido al descenso en la producción de anticuerpos con el tiempo en las personas vacunadas). Eso explicaría que la tercera dosis ofreciera un efecto neutralizante frente a Omicron, aunque seria menor que el que presenta frente a otras cepas. La duración de ese efecto neutralizante esta por conocer. Por otro lado, los datos indicarían que aunque Omicron escapa a la neutralización por anticuerpos en personas vacunadas, la hospitalización de pacientes infectados con omicron es mucho menor en personas vacunadas (incluso con dos dosis). Recordar, una vez más, que en estos estudios se ha analizado el efecto de los anticuerpos pero que la respuesta inmune tiene el componente celular que no ha sido analizado (se requiere más tiempo). Es muy probable que sea esa respuesta celular la que consigue que la gravedad de la COVID-19 sea menor en personas vacunadas frente a no vacunadas.
Comentario a pie de página: ¿Es Omicron la cepa que indica el final de la pandemia?. Igual ya habéis escuchado que Omicron puede indicar el paso final de la pandemia y el paso a una fase endémica. Yo quiero compartir un análisis diferente basado en el comportamiento de poblaciones de organismos y un parámetro que se denomina "fitness" que podríamos traducir como la eficacia biológica de un organismo. Este parámetro es fundamental en la explicación de la evolución de las especies pero vamos a intentar explicarlo para este virus. Para ello volvamos a unos conceptos básicos.
1.- Los virus solo "buscan" reproducirse lo mejor y más rápidamente posible.
2.- Un virus eficaz es el que se reproduce muy rápidamente y no daña (lo menos posible) al huésped. Pensar que dañar el huésped afecta a la larga su capacidad de expansión poblacional. Por tanto una cepa vírica tiene una fitness (eficacia biológica) mayor cuanto más fácil se transmita y expanda y menos "daño" haga al huésped. Eso le permite ocupar "territorio" sin acabar con él (no se si me explico).
3. Los humanos somos el campo de cultivo donde "crece" este virus. Imaginar que somos la tierra donde se "siembra" y crece el virus (como si fuera una planta).
4. Las diferentes cepas de SARS-CoV-2 compiten entre ellas por "colonizar" la población humana (su huésped).
5. Las cepas más eficaces serán las que "conquisten" (infecten) una mayor proporción de la población humana.
6. Las cepas poco eficaces al no tener "terreno" (o que sea muy poco) que infectar, acabaran desapareciendo. Son expulsadas por las cepas eficientes.
7. Omicron tiene una capacidad de infección (aproximada) 70-100 veces mayor que Delta.
Así tenemos que Omicron se esta expandiendo muy rápidamente gracias a su mayor capacidad de infectividad. Esto hace que desplace a las demás cepas en tiempo record y, presumiblemente, acabe siendo la predominante a nivel mundial durante este mes de enero. Además, los datos existentes hasta el momento parecen indicar que Omicron genera una COVID-19 más leve que la cepa Delta. Por tanto la aparición de Omicron ha supuesto la aparición de una cepa con una fitness mucho mayor que cualquiera de las cepas dominantes anteriores. Dicho llanamente, Omicron es una cepa con una eficacia biológica muy grande. Prácticamente insuperable. Aúna su gran capacidad de infección a producir síntomas más leves. Se acerca a lo que seria el objetivo final de un virus (que he explicado antes). Hasta la aparición de Omicron, las cepas iban evolucionando lentamente. Beta un poco más infección que la original. Lamda un poco más que beta y delta un poco más que las anteriores. Pero Omicron ha dado un "salto cuántico". Se acerca mucho a la perfección desde el punto de vista vírico. Por lo tanto va a ser complicado que aparezca una variante con una fitness mayor que Omicron y que la desplace. Mi previsión (es una previsión no una certeza y tengo números para equivocarme, pero me mojo) es que Omicron ha llegado para quedarse. Insisto, las cepas aparecen por mutaciones espontáneas debidas a los errores en la copia de nuevos virus. Es complicado que aparezca otra cepa "mejor" (desde el punto de vista del virus) que Omicron o si aparece sera muy similar y con cambios ya menores. Si este escenario se confirma, y lo sabremos en los próximos meses, nos encontraremos con una población humana que se enfrenta una variante muy contagiosa pero con efectos menos graves (a nivel poblacional) que habra desplazado y "aniquilado" a las preexistentes. Esto nos presenta un escenario más estable. Y eso acerca el fin de la pandemia y también, posiblemente, el fin de la COVID-19 como una patología mundial. Obviamente si Omicron se establece (o pequeñas variaciones de Omicron), las vacunas se diseñaran específicamente para esta variante y eso ayudara mucho a limitar el efecto de la COVID-19 a nivel mundial. Yo ahora mismo veo el fin muy cerca, paradójicamente gracias a la aparición de Omicron. Una cepa con una alta eficacia biológica.
Estaban pendientes de comentar algunos estudios en referencia a la eficacia de las vacunas frente a la cepa Omicron.
Estudio 1: 40 personas divididas en dos grupos. Un grupo los que recibieron dos dosis de Pfizer y el otro son personas que recibieron tres dosis. En este estudio se analiza la neutralización "in vitro" (en el laboratorio) de muestras de plasma de estas personas frente a las diferentes variantes del virus que han predominado hasta la fecha. Los resultados indican que la neutralización frente a β, δ y omicron baja a los 5 meses en personas con solo dos dosis. En personas que reciben la tercera dosis, la neutralización de los virus aumenta en un factor de 100. Aún así, la eficacia de la tercera dosis frente a omicron es 4 veces menor que frente a δ. Una de las limitaciones de este estudio es el bajo número de personas estudiadas.
Estudio 2: Estudio poblacional en Sudáfrica en donde se analiza la protección de dos dosis de Pfizer frente a la hospitalización por Omicron. Hacen una comparación entre las estimaciones en un periodo donde omicron era predominante en ese país frente a un periodo anterior en el que la cepa predominante era δ. La eficacia de la vacunación, cuando la variante omicron era dominante en Sudáfrica, frente a la hospitalización fue de un 70% (aprox) frente al 90% que tenia cuando las anteriores cepas (δ) eran predominantes.
Estudio 3: Aquí se ha estudiado la eficacia de las terapias con anticuerpos o la capacidad del plasma obtenido de pacientes (esta parte seria similar al estudio 1) frente a Omicron. Por un lado, la variante omicron de la proteína S parece ser residente a las terapias que usan anticuerpos. Solamente Sotrovimap (GlaxoSmithKline Paharma) parece mantener eficacia frente a Omicron. Asimismo resiste la proteína S de omicron a plasma de pacientes infectados o vacunados con dos dosis de Pfizer (la eficacia de la neutralización es 10 y 44 veces menor que frente a la proteína S de δ). La neutralización es mejor en pacientes con vacunación heteróloga (Astra + Pfizer) o con las tres dosis de Pfizer. IMPORTANTE: Estos estudios han utilizado proteína S de Omicron o Delta para los ensayos de neutralización. Es decir, se ha generado la proteína S de cada cepa y se han hecho ensayos de laboratorio en lineas celulares para ver el efecto neutralizante de los plasmas o terapias de anticuerpos. Aquí no se ha analizado el efecto en las personas.
The Omicron variant is highly resistant against antibody-mediated neutralization: Implications for control of the COVID-19 pandemic
The SARS-CoV-2 Omicron variant is rapidly spreading worldwide and a public health concern. Experiments show that this variant is resistant against several therapeutic antibodies for COVID-19 and efficiently evades antibodies induced upon infection or double BNT162b2 vaccination, but not triple...
www.cell.com
Estudio 4: Se utilizaron suero plasmático para estudiar el efecto neutralizante sobre las variantes original, δ y omicron del virus. El suero proviene de personas que han sido vacunadas y ha transcurrido 3 o más de 6 meses desde la segunda dosis (tanto vacunados con Pfizer o Astra). Los resultados indicarían que la neutralización de la variante omicron es prácticamente inexistente cuando se utiliza suero de vacunados con dos dosis (sea con Pfizer o con Astra). Sin embargo una tercera dosis de la vacuna (Pfizer) si que proporciona efecto neutralizante a los sueros frente a Omicron. Aun así, ese efecto neutralizante es 4 veces menor que el que tienen esos sueros frente a la variante δ. En este estudio también se comprueba que el virus con la variante omicron de la proteína S infecta con mucha más facilidad células del aparato respiratorio que la variante δ.
Estudio 5: Este estudio muestras resultados similares al estudio 1 y 4. Resalta que Omicron se escapa a la neutralización que proviene de pacientes infectados con otras cepas o vacunadas con dos dosis. Pero indica que la tercera dosis aumenta mucho la neutralización tanto en personas vacunadas como en las que fueron infectadas con δ.
En resumen: Varios estudios confirman que Omicron escapa a los anticuerpos generados en las personas infectadas con variantes previas. También parece escapar a las personas vacunadas con dos dosis (posiblemente debido al descenso en la producción de anticuerpos con el tiempo en las personas vacunadas). Eso explicaría que la tercera dosis ofreciera un efecto neutralizante frente a Omicron, aunque seria menor que el que presenta frente a otras cepas. La duración de ese efecto neutralizante esta por conocer. Por otro lado, los datos indicarían que aunque Omicron escapa a la neutralización por anticuerpos en personas vacunadas, la hospitalización de pacientes infectados con omicron es mucho menor en personas vacunadas (incluso con dos dosis). Recordar, una vez más, que en estos estudios se ha analizado el efecto de los anticuerpos pero que la respuesta inmune tiene el componente celular que no ha sido analizado (se requiere más tiempo). Es muy probable que sea esa respuesta celular la que consigue que la gravedad de la COVID-19 sea menor en personas vacunadas frente a no vacunadas.
Comentario a pie de página: ¿Es Omicron la cepa que indica el final de la pandemia?. Igual ya habéis escuchado que Omicron puede indicar el paso final de la pandemia y el paso a una fase endémica. Yo quiero compartir un análisis diferente basado en el comportamiento de poblaciones de organismos y un parámetro que se denomina "fitness" que podríamos traducir como la eficacia biológica de un organismo. Este parámetro es fundamental en la explicación de la evolución de las especies pero vamos a intentar explicarlo para este virus. Para ello volvamos a unos conceptos básicos.
1.- Los virus solo "buscan" reproducirse lo mejor y más rápidamente posible.
2.- Un virus eficaz es el que se reproduce muy rápidamente y no daña (lo menos posible) al huésped. Pensar que dañar el huésped afecta a la larga su capacidad de expansión poblacional. Por tanto una cepa vírica tiene una fitness (eficacia biológica) mayor cuanto más fácil se transmita y expanda y menos "daño" haga al huésped. Eso le permite ocupar "territorio" sin acabar con él (no se si me explico).
3. Los humanos somos el campo de cultivo donde "crece" este virus. Imaginar que somos la tierra donde se "siembra" y crece el virus (como si fuera una planta).
4. Las diferentes cepas de SARS-CoV-2 compiten entre ellas por "colonizar" la población humana (su huésped).
5. Las cepas más eficaces serán las que "conquisten" (infecten) una mayor proporción de la población humana.
6. Las cepas poco eficaces al no tener "terreno" (o que sea muy poco) que infectar, acabaran desapareciendo. Son expulsadas por las cepas eficientes.
7. Omicron tiene una capacidad de infección (aproximada) 70-100 veces mayor que Delta.
Así tenemos que Omicron se esta expandiendo muy rápidamente gracias a su mayor capacidad de infectividad. Esto hace que desplace a las demás cepas en tiempo record y, presumiblemente, acabe siendo la predominante a nivel mundial durante este mes de enero. Además, los datos existentes hasta el momento parecen indicar que Omicron genera una COVID-19 más leve que la cepa Delta. Por tanto la aparición de Omicron ha supuesto la aparición de una cepa con una fitness mucho mayor que cualquiera de las cepas dominantes anteriores. Dicho llanamente, Omicron es una cepa con una eficacia biológica muy grande. Prácticamente insuperable. Aúna su gran capacidad de infección a producir síntomas más leves. Se acerca a lo que seria el objetivo final de un virus (que he explicado antes). Hasta la aparición de Omicron, las cepas iban evolucionando lentamente. Beta un poco más infección que la original. Lamda un poco más que beta y delta un poco más que las anteriores. Pero Omicron ha dado un "salto cuántico". Se acerca mucho a la perfección desde el punto de vista vírico. Por lo tanto va a ser complicado que aparezca una variante con una fitness mayor que Omicron y que la desplace. Mi previsión (es una previsión no una certeza y tengo números para equivocarme, pero me mojo) es que Omicron ha llegado para quedarse. Insisto, las cepas aparecen por mutaciones espontáneas debidas a los errores en la copia de nuevos virus. Es complicado que aparezca otra cepa "mejor" (desde el punto de vista del virus) que Omicron o si aparece sera muy similar y con cambios ya menores. Si este escenario se confirma, y lo sabremos en los próximos meses, nos encontraremos con una población humana que se enfrenta una variante muy contagiosa pero con efectos menos graves (a nivel poblacional) que habra desplazado y "aniquilado" a las preexistentes. Esto nos presenta un escenario más estable. Y eso acerca el fin de la pandemia y también, posiblemente, el fin de la COVID-19 como una patología mundial. Obviamente si Omicron se establece (o pequeñas variaciones de Omicron), las vacunas se diseñaran específicamente para esta variante y eso ayudara mucho a limitar el efecto de la COVID-19 a nivel mundial. Yo ahora mismo veo el fin muy cerca, paradójicamente gracias a la aparición de Omicron. Una cepa con una alta eficacia biológica.
Última edición:
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Gracias por tu tiempo. Aclara muchas dudas. Te puse en negrita y subrayado una parteSobre las vacunas y Omicron
Estaban pendientes de comentar algunos estudios en referencia a la eficacia de las vacunas frente a la cepa Omicron.
Estudio 1: 40 personas divididas en dos grupos. Un grupo los que recibieron dos dosis de Pfizer y el otro son personas que recibieron tres dosis. En este estudio se analiza la neutralización "in vitro" (en el laboratorio) de muestras de plasma de estas personas frente a las diferentes variantes del virus que han predominado hasta la fecha. Los resultados indican que la neutralización frente a β, δ y omicron baja a los 5 meses en personas con solo dos dosis. En personas que reciben la tercera dosis, la neutralización de los virus aumenta en un factor de 100. Aún así, la eficacia de la tercera dosis frente a omicron es 4 veces menor que frente a δ. Una de las limitaciones de este estudio es el bajo número de personas estudiadas.
Estudio 2: Estudio poblacional en Sudáfrica en donde se analiza la protección de dos dosis de Pfizer frente a la hospitalización por Omicron. Hacen una comparación entre las estimaciones en un periodo donde omicron era predominante en ese país frente a un periodo anterior en el que la cepa predominante era δ. La eficacia de la vacunación, cuando la variante omicron era dominante en Sudáfrica, frente a la hospitalización fue de un 70% (aprox) frente al 90% que tenia cuando las anteriores cepas (δ) eran predominantes.
Estudio 3: Aquí se ha estudiado la eficacia de las terapias con anticuerpos o la capacidad del plasma obtenido de pacientes (esta parte seria similar al estudio 1) frente a Omicron. Por un lado, la variante omicron de la proteína S parece ser residente a las terapias que usan anticuerpos. Solamente Sotrovimap (GlaxoSmithKline Paharma) parece mantener eficacia frente a Omicron. Asimismo resiste la proteína S de omicron a plasma de pacientes infectados o vacunados con dos dosis de Pfizer (la eficacia de la neutralización es 10 y 44 veces menor que frente a la proteína S de δ). La neutralización es mejor en pacientes con vacunación heteróloga (Astra + Pfizer) o con las tres dosis de Pfizer. IMPORTANTE: Estos estudios han utilizado proteína S de Omicron o Delta para los ensayos de neutralización. Es decir, se ha generado la proteína S de cada cepa y se han hecho ensayos de laboratorio en lineas celulares para ver el efecto neutralizante de los plasmas o terapias de anticuerpos. Aquí no se ha analizado el efecto en las personas.
The Omicron variant is highly resistant against antibody-mediated neutralization: Implications for control of the COVID-19 pandemic
The SARS-CoV-2 Omicron variant is rapidly spreading worldwide and a public health concern. Experiments show that this variant is resistant against several therapeutic antibodies for COVID-19 and efficiently evades antibodies induced upon infection or double BNT162b2 vaccination, but not triple...www.cell.com
Estudio 4: Se utilizaron suero plasmático para estudiar el efecto neutralizante sobre las variantes original, δ y omicron del virus. El suero proviene de personas que han sido vacunadas y ha transcurrido 3 o más de 6 meses desde la segunda dosis (tanto vacunados con Pfizer o Astra). Los resultados indicarían que la neutralización de la variante omicron es prácticamente inexistente cuando se utiliza suero de vacunados con dos dosis (sea con Pfizer o con Astra). Sin embargo una tercera dosis de la vacuna (Pfizer) si que proporciona efecto neutralizante a los sueros frente a Omicron. Aun así, ese efecto neutralizante es 4 veces menor que el que tienen esos sueros frente a la variante δ. En este estudio también se comprueba que el virus con la variante omicron de la proteína S infecta con mucha más facilidad células del aparato respiratorio que la variante δ.
Estudio 5: Este estudio muestras resultados similares al estudio 1 y 4. Resalta que Omicron se escapa a la neutralización que proviene de pacientes infectados con otras cepas o vacunadas con dos dosis. Pero indica que la tercera dosis aumenta mucho la neutralización tanto en personas vacunadas como en las que fueron infectadas con δ.
En resumen: Varios estudios confirman que Omicron escapa a los anticuerpos generados en las personas infectadas con variantes previas. También parece escapar a las personas vacunadas con dos dosis (posiblemente debido al descenso en la producción de anticuerpos con el tiempo en las personas vacunadas). Eso explicaría que la tercera dosis ofreciera un efecto neutralizante frente a Omicron, aunque seria menor que el que presenta frente a otras cepas. La duración de ese efecto neutralizante esta por conocer. Por otro lado, los datos indicarían que aunque Omicron escapa a la neutralización por anticuerpos en personas vacunadas, la hospitalización de pacientes infectados con omicron es mucho menor en personas vacunadas (incluso con dos dosis). Recordar, una vez más, que en estos estudios se ha analizado el efecto de los anticuerpos pero que la respuesta inmune tiene el componente celular que no ha sido analizado (se requiere más tiempo). Es muy probable que sea esa respuesta celular la que consigue que la gravedad de la COVID-19 sea menor en personas vacunadas frente a no vacunadas.
Comentario a pie de página: ¿Es Omicron la cepa que indica el final de la pandemia?. Igual ya habéis escuchado que Omicron puede indicar el paso final de la pandemia y el paso a una fase endémica. Yo quiero compartir un análisis diferente basado en el comportamiento de poblaciones de organismos y un parámetro que se denomina "fitness" que podríamos traducir como la eficacia biológica de un organismo. Este parámetro es fundamental en la explicación de la evolución de las especies pero vamos a intentar explicarlo para este virus. Para ello volvamos a unos conceptos básicos.
1.- Los virus solo "buscan" reproducirse lo mejor y más rápidamente posible.
2.- Un virus eficaz es el que se reproduce muy rápidamente y no daña (lo menos posible) al huésped. Pensar que dañar el huésped afecta a la larga su capacidad de expansión poblacional. Por tanto una cepa vírica tiene una fitness (eficacia biológica) mayor cuanto más fácil se transmita y expanda y menos "daño" haga al huésped. Eso le permite ocupar "territorio" sin acabar con él (no se si me explico).
3. Los humanos somos el campo de cultivo donde "crece" este virus. Imaginar que somos la tierra donde se "siembra" y crece el virus (como si fuera una planta).
4. Las diferentes cepas de SARS-CoV-2 compiten entre ellas por "colonizar" la población humana (su huésped).
5. Las cepas más eficaces serán las que "conquisten" (infecten) una mayor proporción de la población humana.
6. Las cepas poco eficaces al no tener "terreno" (o que sea muy poco) que infectar, acabaran desapareciendo. Son expulsadas por las cepas eficientes.
7. Omicron tiene una capacidad de infección (aproximada) 70-100 veces mayor que Delta.
Así tenemos que Omicron se esta expandiendo muy rápidamente gracias a su mayor capacidad de infectividad. Esto hace que desplace a las demás cepas en tiempo record y, presumiblemente, acabe siendo la predominante a nivel mundial durante este mes de enero. Además, los datos existentes hasta el momento parecen indicar que Omicron genera una COVID-19 más leve que la cepa Delta. Por tanto la aparición de Omicron ha supuesto la aparición de una cepa con una fitness mucho mayor que cualquiera de las cepas dominantes anteriores. Dicho llanamente, Omicron es una cepa con una eficacia biológica muy grande. Prácticamente insuperable. Aúna su gran capacidad de infección a producir síntomas más leves. Se acerca a lo que seria el objetivo final de un virus (que he explicado antes). Hasta la aparición de Omicron, las cepas iban evolucionando lentamente. Beta un poco más infección que la original. Lamda un poco más que beta y delta un poco más que las anteriores. Pero Omicron ha dado un "salto cuántico". Se acerca mucho a la perfección desde el punto de vista vírico. Por lo tanto va a ser complicado que aparezca una variante con una fitness mayor que Omicron y que la desplace. Mi previsión (es una previsión no una certeza y tengo números para equivocarme, pero me mojo) es que Omicron ha llegado para quedarse. Insisto, las cepas aparecen por mutaciones espontáneas debidas a los errores en la copia de nuevos virus. Es complicado que aparezca otra cepa "mejor" (desde el punto de vista del virus) que Omicron o si aparece sera muy similar y con cambios ya menores. Si este escenario se confirma, y lo sabremos en los próximos meses, nos encontraremos con una población humana que se enfrenta una variante muy contagiosa pero con efectos menos graves (a nivel poblacional) que habra desplazado y "aniquilado" a las preexistentes. Esto nos presenta un escenario más estable. Y eso acerca el fin de la pandemia y también, posiblemente, el fin de la COVID-19 como una patología mundial. Obviamente si Omicron se establece (o pequeñas variaciones de Omicron), las vacunas se diseñaran específicamente para esta variante y eso ayudara mucho a limitar el efecto de la COVID-19 a nivel mundial. Yo ahora mismo veo el fin muy cerca, paradójicamente gracias a la aparición de Omicron. Una cepa con una alta eficacia biológica.
Estudio sobre la eficacia de la 3º dosis es a los 3 meses?, a los 6? al año?. de las anteriores vacunas/infeccion
Y una utlima pregunta. Entiendo y comparto la evolucion del virus (tiende a expandirse y ser mas leve para no matar al huesped). Pero al igual que algun año la gripe estacional se vuelve mas fuerte que otros años, entiendo el virus en sus infinitas mutaciones podria volverse otra vez un poco mas letal y agresivo?
Creo en Francia han dado con otra variante? con mas mutaciones aun?
Última edición:
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Algun estudio que vaya dando un perfil con mas % de contagiar grave a una persona? Raza, sexo, edad, grupo sanguineo, obesidad, patologias, fumador ???
Mithrandir44
Curveando
Los datos son de 28 días después de la tercera dosis. Piensa que las terceras dosis (excepto en Israel, se han comenzado a poner prácticamente hace mes y medio - dos meses.
Cepas con otras mutaciones aparecerán. Muchas. Una mutación aparece debido a que la maquinaria de copia de los virus no es perfecta. Por eso salen constantemente. Muchas de esas mutaciones son dañinas para el virus y esa cepa desaparece. Otras mutaciones son neutras. No le afectan. Pero solo los mutantes que ganen ventaja van a sobrevivir y expandirse. Una mutación que sea más letal puede desaparecer frente a una variante como Omicron que es super eficaz y ocupara todo el "territorio". Una variante con la capacidad de infectar que tiene omicron y que fuese más letal puede aparecer. Pero a la larga, esa variante es menos eficaz desde el punto de vista vírico y no tendrá la expansión que tiene omicron. Obviamente te puede joder si te toca y puede tener una afectación local. Pero hablando a nivel global no seria un riesgo. En cualquier caso, el tiempo lo dirá...
PD.- No conozco el caso de esa variante francesa. Como te digo hay cientos de variantes que aparecen constantemente. No se si esa tiene alguna característica especial. Cuando averigüe ya comentare.
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
No me explique bien. Me referia que la 3º dosis con cuanto tiempo respecto de la 1º y 2º dosis o infeccion?
Es decir. A los 3 meses de tener pauta completa/infectarme me pusieron la 3º dosis y el beneficio obtenido fue X (obtenido a los 28 dias tras la 3º).
A los 6 meses, al año etc etc.
norte
Curveando
Pues yo tenía hora para la 3ª vacuna, y no entro por haber sido diagnosticado de covid hace menos de 6 meses.
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Ok. Pues entonces yo deberia estar igual. El alta me la dieron el 29 de agosto. Lo gracioso es que los avisos por sms al movil de la consejeria de sanidad me daban cita para ponerme este viernes dia 7...??? Parece el caos es total...como pollo sin cabeza...Aunque no me extraña. Me encasquetaron la Astraceneca 24h antes de suspenderlas...Ensayo/error...parte de la investigacion cientifica...
Mithrandir44
Curveando
Lo de los 6 meses después de la infección es simplemente para una mejor gestión de las vacunas existentes . No hay diferencias si la ponen 5 meses después o 4 meses. Simplemente los datos indican que hay una decente protección hasta los 6 meses post vacuna y por eso se usa ese tiempo. Pero si te la pones a los 5 meses tampoco pasa nada. Cuando las dosis escaseaban se intentaba maximizar. Ahora no parece que haya falta de dosis. Más bien al contrario.
Mithrandir44
Curveando
La suspensión de Astra fue una decisión política no sustentada con datos. Como he indicado antes lo de los 6 meses es por fijar una fecha razonable. No pasa nada si te pones el refuerzo antes. También puedes decidir esperar a que se cumplan los 6 meses. Cada comunidad gestiona según los recursos que tiene (dosis y personal). En referencia a los patrones de vacunación ninguna Comunidad ha hecho nada "peligroso". Todas se han movido en protocolos similares y ajustados a lo que conocemos.
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Me dejas mas tranquilo. Gracias.
norte
Curveando
Pues ya tengo cita para el domingo. Además he leído que han eliminado la restricción de los 6 meses.
Pero volviendo con el tema de los virus, y una vez leído tu comentario pie de página. Si la finalidad de un virus es la de replicarse sin cargarse al huesped, qué ocurre con otros virus como el Ebola o el Sida, por ejemplo?
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Que aún no han contagiado (opción de mutar) a suficiente gente de forma exponencial y ampliamente...???.
Quizás por su forma de contagio/propagación (sangre?) Esta más limitado y cuando pilla cacho va a saco?
Mithrandir44
Curveando
Como decimos nosotros... buena pregunta. Los virus letales no suelen tener capacidad para extenderse en toda la población. ¿Qué virus es más exitoso? ¿El del Ebola o el del resfriado común?. El del Ebola actuara en zonas limitadas y causaran mucha muerte pero no les permite expandirse a la totalidad de la población humana por lo que su "éxito" esta limitado.
Aunque es algo más complejo. Pero piensa que si tuvieran éxito se quedarían sin huéspedes y entonces desaparecerían.... a no ser que su estrategia fuera la de "tierra quemada" y saltar a otra especie. Pero la verdad es que habitualmente el salto a nuevas especies ocurre por azar (mutaciones que lo permitan). Obviamente estoy simplificando mucho y hay muchas más aristas, pero como idea general la mejor opción es ser muy infectivo y ser lo más benigno posible. Al final ¿qué quieren todos los organismos vivos (y los virus aunque no sean propiamente organismos)? Pues simplemente reproducirse. Los más adaptados se reproducen mejor y pasan sus genes a la descendencia. Los menos adaptados se extinguen. Es el motor evolutivo que selecciona las mutaciones.
Mithrandir44
Curveando
1. Ensayo fase III de una vacuna basada en adenovirus (como la de Astra, la Sputnik o la de Janssen) de la empresa CanSino (China).
Los participantes fueron de Mexico, Rusia, China, Pakistan y Argentina. En total algo más de 45.000 personas. Se determino la afinidad de una única administración. Esta vacuna solo necesita mantener refrigeración. Los resultados indicaron que la vacuna tenia un 57% de eficacia frente a tener síntomas de COVID-19 y un 92% frente a COVID severo. Los datos se estimaron 28 días después de la administración de la vacuna. Se detectaron problemas inmunologícos serios en un 0,1% de las personas vacunadas y el mismo porcentaje en el grupo placebo. Alrededor de un 465 de los vacunados mostraron algún efecto secundario leve como dolor de cabeza, dolor en el sitio de la administración, hinchazón en la zona de la punción o dolor muscular.
2. Otro estudio que muestra la capacidad que tiene la cepa Omicron para evadir la neutralización por anticuerpos generados en personas vacunadas.
Se ha probado la capacidad neutralizante de suero obtenido de personas que han pasado la COVID-19, vacunadas con dos dosis o que han recibido la tercera dosis. Los resultados indican que el suero de personas que han pasado la COVID o que han sido vacunadas con dos dosis presentan una casi inexistente capacidad neutralizante frente a Omicron. El suero de las personas con tres dosis si que presentan capacidad neutralizante pero más reducida que frente a las otras variantes. Los sueros de las personas vacunadas con tres dosis se obtuvieron 20 días después de la tercera dosis. Por lo tanto no se sabe si esa capacidad neutralizante (reducida pero existente) se mantendrá a medida que pasa el tiempo. El tamaño de la muestra (sueros obtenidos de personas en las diferentes condiciones) fue de 85 entre todos los grupos.
3. Estudio del efecto de la vacunación sobre la propagación de las cepas alfa y delta.
Se utilizaron datos de más de 140.000 personas en el Reino Unido. En personas vacunadas con Pfizer o Astra se observo una reducción de un 50% en la transmisión de la variante alfa. La vacunación con Pfizer producía una reducción de un 25% en la transmisión de delta (comparando con personas no vacunadas) y la vacuna de Astra solo reducía la transmisión de delta en un 12%). Todos estos datos proviene de una población que recibió las dos dosis por lo que no se conoce el efecto de la tercera dosis.
Los participantes fueron de Mexico, Rusia, China, Pakistan y Argentina. En total algo más de 45.000 personas. Se determino la afinidad de una única administración. Esta vacuna solo necesita mantener refrigeración. Los resultados indicaron que la vacuna tenia un 57% de eficacia frente a tener síntomas de COVID-19 y un 92% frente a COVID severo. Los datos se estimaron 28 días después de la administración de la vacuna. Se detectaron problemas inmunologícos serios en un 0,1% de las personas vacunadas y el mismo porcentaje en el grupo placebo. Alrededor de un 465 de los vacunados mostraron algún efecto secundario leve como dolor de cabeza, dolor en el sitio de la administración, hinchazón en la zona de la punción o dolor muscular.
Final efficacy analysis, interim safety analysis, and immunogenicity of a single dose of recombinant novel coronavirus vaccine (adenovirus type 5 vector) in adults 18 years and older: an international, multicentre, randomised, double-blinded, placebo
One dose of Ad5-nCoV is efficacious and safe in healthy adults aged 18 years and older.
www.thelancet.com
2. Otro estudio que muestra la capacidad que tiene la cepa Omicron para evadir la neutralización por anticuerpos generados en personas vacunadas.
Se ha probado la capacidad neutralizante de suero obtenido de personas que han pasado la COVID-19, vacunadas con dos dosis o que han recibido la tercera dosis. Los resultados indican que el suero de personas que han pasado la COVID o que han sido vacunadas con dos dosis presentan una casi inexistente capacidad neutralizante frente a Omicron. El suero de las personas con tres dosis si que presentan capacidad neutralizante pero más reducida que frente a las otras variantes. Los sueros de las personas vacunadas con tres dosis se obtuvieron 20 días después de la tercera dosis. Por lo tanto no se sabe si esa capacidad neutralizante (reducida pero existente) se mantendrá a medida que pasa el tiempo. El tamaño de la muestra (sueros obtenidos de personas en las diferentes condiciones) fue de 85 entre todos los grupos.
3. Estudio del efecto de la vacunación sobre la propagación de las cepas alfa y delta.
Se utilizaron datos de más de 140.000 personas en el Reino Unido. En personas vacunadas con Pfizer o Astra se observo una reducción de un 50% en la transmisión de la variante alfa. La vacunación con Pfizer producía una reducción de un 25% en la transmisión de delta (comparando con personas no vacunadas) y la vacuna de Astra solo reducía la transmisión de delta en un 12%). Todos estos datos proviene de una población que recibió las dos dosis por lo que no se conoce el efecto de la tercera dosis.
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Parece se obcecan con los anticuerpos. Inmunidad celular es la que debería importar. No es neutralizante ninguna vacuna y no evita contagio (o muy limitado). Respecto tiempo transcurrido entre 2 y 3 dosis? Supongo según ese tiempo de intervalo también afectará a la eficacia de los vacunados con 3 dosis.
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Y tras estos resultados tan poco satisfactorios (25% Pfeizer un 12% Astra contagio Delta) no se cómo hemos estado sin ningún tipo de alarma de incidencias entre Junio y noviembre??? Con todo Dios de parranda en verano... Cada vez tengo más claro informan y manipulan a su conveniencia (el grado en que lo hacen lo desconozco).
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
De hecho ahora que lo pienso con esos % de efectividad no hace falta ni siquiera un Omicron... Con Delta ya se basta para subir incidencia... Acaba de decirlo la OMS... Están tardando en modificar vacuna... Pero virus siempre mutara y nos llevará ventaja. Por muy rápido se fabriquen, se transporten y se inyecten nuevas vacunas el virus ya ha cambiado de nuevo???
Por no hablar del resto del mundo no tiene aún ni 1 sola dosis.
Por no hablar del resto del mundo no tiene aún ni 1 sola dosis.
Lo último, lo fundamental desde que existen vacunas.
Pero esa solidaridad no, es mejor ser solidario en tu país vacunando niños para que no suba mucho la IA de la gente más mayor.....
En fin, yo no sé Europa, pero desde luego aquí, primero con la ridícula norma de mascarillas en exteriores el 22/12, cuando todo el mundo la llevaba.
Una supuesta medida restrictiva contra un tsunami de contagios.....
Me meo.
Y esta semana el presidente del desgobierno diciendo que tendremos que gripalizar esto y pasar a epidemia en breve....
Vamos, de 0 a 100 en un parpadeo.
Menudos expertos que escucha esta gente.
Espero que en Europa esté alguien al volante, porque aquí....
Hablando de expertos, también escuché al Dr Carballo, que hablando de la gripe y la nula incidencia estos dos años, lanzó una pregunta:
Y porque en vez de gripalizar el covid no covidizamos la gripe?? ??
El contexto trataba sobre que en la gripe ya estaba asumido cada año que íbamos a tener un X nº de bajas etc etc....
Última edición:
Mithrandir44
Curveando
Sobre la vacunación de las mujeres en estado gestante.
Esta semana han aparecido un par de estudios evaluando el efecto sobre el embrión en mujeres que han sido infectadas con el SARS-CoV-2 estando o no vacunadas.
Uno de ellos muestra los datos de todas las mujeres embarazadas en Escocia desde el momento en que se empezaron a administrar las vacunas. Los datos muestran la muerte de 22 fetos por cada 1000 entre las mujeres que no estaban previamente vacunadas frente 5.6 muertes del feto en as mujeres que estaban vacunadas. También se observo un mayor proporción de nacidos prematuros. Otra observación fue que el momento de la infección durante la gestación tiene una mayor tendencia a tener bebes prematuros cuando más pronto en la gestación ocurre la infección.
www.nature.com
Esta semana han aparecido un par de estudios evaluando el efecto sobre el embrión en mujeres que han sido infectadas con el SARS-CoV-2 estando o no vacunadas.
Uno de ellos muestra los datos de todas las mujeres embarazadas en Escocia desde el momento en que se empezaron a administrar las vacunas. Los datos muestran la muerte de 22 fetos por cada 1000 entre las mujeres que no estaban previamente vacunadas frente 5.6 muertes del feto en as mujeres que estaban vacunadas. También se observo un mayor proporción de nacidos prematuros. Otra observación fue que el momento de la infección durante la gestación tiene una mayor tendencia a tener bebes prematuros cuando más pronto en la gestación ocurre la infección.
SARS-CoV-2 infection and COVID-19 vaccination rates in pregnant women in Scotland - Nature Medicine
Findings from the COVID-19 in Pregnancy in Scotland (COPS) study reveals low levels of vaccination uptake by pregnant women compared to women in the general population and that not being vaccinated is associated with increased risk of severe complications of COVID-19 in pregnancy, including...
www.nature.com
The effect of maternal SARS-CoV-2 infection timing on birth outcomes: a retrospective multicentre cohort study
These results suggest that pregnant people would benefit from increased monitoring and enhanced prenatal care after first or second trimester SARS-CoV-2 infection, regardless of acute COVID-19 severity.
www.thelancet.com
Mithrandir44
Curveando
Hace unos dias se ha publicado el resultado del estudio en fase 2 del molnupiravir, uno de los antivirales que la EMA ha autorizado como medicamento de emergencia. El estudio en fase 2 indicaría que el molnupiravir produce una reducción en los niveles de ARN viral determinados en muestras nasofaringeas y que también se produce una disminución de 20 veces en la infectividad de la carga viral a los 5 dias del tratamiento.
www.science.org
Science | AAAS
Mithrandir44
Curveando
Ya hemos comentado aquí muchas veces que nuestra respuesta inmune consta de dos fundamentos: a) la producción de anticuerpos neutralizantes tras la infección y b) las células de memoria que es lo que nos garantiza una protección a largo plazo.
Voy a explicar brevemente los dos tipos de células de memoria y que función tienen para poder entender la importancia de los datos de un artículo publicado hoy mismo.
Existen (simplificando porque hay subtipos) dos tipos de células que constituyen esa respuesta a largo plazo: Los linfocitos B y los linfocitos T.
Los linfocitos B son aquellas células que tras una re-infección generan de nuevo los anticuerpos. Cada anticuerpo es generado por un sub-tipo concreto de linfocitos B (un clón concreto).
Los linfocitos T son células que "atacan" nuestras células si han sido infectadas.
De este modo la producción rápida de anticuerpos y el ataque y destrucción de las células infectadas podemos responder eficazmente a una reinfección.
Dicho esto, hoy ha aparecido un artículo en la revista Cell en la que se estudia la respuesta celular en personas vacunadas con Astra, Pfizer, Moderna o Novavax a las diferentes variantes del SARS-CoV-2. Incluyendo Omicron (ver gráfico que adjunto). Los datos obtenidos muestran que las vacunas producen una muy buena respuesta de los linfocitos T (mayor del 80%). Los datos son diferentes al analizar los linfocitos B. En este caso, las vacunas ofrecen una buena respuesta de los linfocitos B para todas las cepas, algo menos en el caso de delta y mucho menos para omicron. Respecto a Omicron solo se observa alrededor de un 40%.
Sino estoy equivocado, es el primer estudio de este tipo comparando las diferentes cepas e incluyendo Omicron. La conclusión es que las vacunas nos proporcionan una buena respuesta celular para todas las cepas predominantes hasta la fecha excepto para Omicron. Para esta cepa, parece que solo mantenemos una buena respuesta de los linfocitos T (células T) pero no de las células B (las productoras de los anticuerpos en una re-infección).
Voy a explicar brevemente los dos tipos de células de memoria y que función tienen para poder entender la importancia de los datos de un artículo publicado hoy mismo.
Existen (simplificando porque hay subtipos) dos tipos de células que constituyen esa respuesta a largo plazo: Los linfocitos B y los linfocitos T.
Los linfocitos B son aquellas células que tras una re-infección generan de nuevo los anticuerpos. Cada anticuerpo es generado por un sub-tipo concreto de linfocitos B (un clón concreto).
Los linfocitos T son células que "atacan" nuestras células si han sido infectadas.
De este modo la producción rápida de anticuerpos y el ataque y destrucción de las células infectadas podemos responder eficazmente a una reinfección.
Dicho esto, hoy ha aparecido un artículo en la revista Cell en la que se estudia la respuesta celular en personas vacunadas con Astra, Pfizer, Moderna o Novavax a las diferentes variantes del SARS-CoV-2. Incluyendo Omicron (ver gráfico que adjunto). Los datos obtenidos muestran que las vacunas producen una muy buena respuesta de los linfocitos T (mayor del 80%). Los datos son diferentes al analizar los linfocitos B. En este caso, las vacunas ofrecen una buena respuesta de los linfocitos B para todas las cepas, algo menos en el caso de delta y mucho menos para omicron. Respecto a Omicron solo se observa alrededor de un 40%.
Sino estoy equivocado, es el primer estudio de este tipo comparando las diferentes cepas e incluyendo Omicron. La conclusión es que las vacunas nos proporcionan una buena respuesta celular para todas las cepas predominantes hasta la fecha excepto para Omicron. Para esta cepa, parece que solo mantenemos una buena respuesta de los linfocitos T (células T) pero no de las células B (las productoras de los anticuerpos en una re-infección).
cristobal_67
Curveando
- Registrado
- 23 Ene 2010
- Mensajes
- 2.194
- Puntos
- 113
Así da gusto,bien explicado para que lo podamos entender "ceporros" como yo. Entonces este estudio avala la tercera dosis para tener la primera línea de defensa (anticuerpos) en niveles altos?
Mithrandir44
Curveando
Subes los niveles de anticuerpos pero esos anticuerpos no se han generado contra las cepas actuales. Algo de efecto hacen porque evitan la patología grave, pero no son tan eficaces como el año pasado con las cepas anteriores. Ademas. esos anticuerpos bajaran con el tiempo y la solución no sera estar pinchándose con una vacuna que se genero con una cepa que ya no predomina. Si omicron se convierte en dominante, lo que pasara es que tendremos vacuna contra omicron durante este año.
La importancia del estudio es que nos dice que la inmunidad por células de memoria no es 100% frente a Omicron. Solo parece funcionar eficazmente contra omicron las células T pero no las B
Última edición:
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Pues entre que la tercera dosis no sirve mucho para la nueva cepa y/o que gente contagiada hace menos de 6 meses? se la esten pinchando tela marinera...
Mithrandir44
Curveando
La realidad es que los vacunados con tercera pasan la covid muy benigna. Hoy han publicado un estudio los americanos indicando que la tercera dosis protege mucho mejor si comparan con las personas con dos dosis... Busco la publicación y la pongo.
Luego que cada uno haga lo que considere....
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
No. Si yo la he pasado ya (Delta?). Ya tengo mi "tercera".
Mithrandir44
Curveando
Lo normal es que los contagiados con el virus hayan desarrollado respuesta inmunitaria. Los anticuerpos desarrollados le deberían durar al menos tres meses (mas allá el descenso empieza a ser importante) y deberían tener el sistema de células de memoria para posteriores reinfecciones. Así que lo normal es que una persona infectada no requiera otra dosis hasta que pase ese tiempo (si es que la requiere incluso más tarde).
Pero hay matices a tener en cuenta:
1.- La respuesta inmunológica que generamos tras una infección es mucho más diversa pero depende en parte del grado de exposición al virus (antígeno) y de cada individuo que tiene sus características particulares (o de si tiene patologías o esta inmunodeprimido etc..).
2.- Con la vacuna siempre te ponen una cantidad importante del antígeno con lo que la "exposición" es fija y elevada. Queda las peculiaridades que tengamos cada uno al generar la respuesta. También la respuesta inmunológica es menos diversa que cuando nos infectamos con el virus (hablo de las vacunas para la COVID-19).
3.- Nunca podemos asegurar que no aparezca una nueva variante que se salte todas las defensas. Pero esa variable siempre ha estado ahi. Como explique en post anteriores, es posible que Omicron llegue para quedarse (o una cepa muy similar a Omicron), por lo que ahora (es una conjetura mia) me preocupa menos la aparición de una cepa peligrosa (hablo a nivel de población humana, porque puede aparecer localmente y fastidiar en ese lugar).
Cataluña prevé 'gripalizar' la covid en abril: sin cuarentenas y sin pruebas
Cataluña prevé "gripalizar" la covid en abril: se gestionará sin cuarentenas y sin pruebas para cada caso
www.20minutos.es
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
El ensayo-error. Metodo cientifico. Lo asumo. Vaya jaleo.
eldiariocantabria.publico.es
La cuestion es que si fuistes asintomatico no sabes si debes ponertela...O te hacen prueba serologica antes de vacunarte?...Yo me pondre la nueva adaptada de Omicron...intentando hacer memoria 5 meses atras si tuve algun "catarro" sin diagnosticar...
Sanidad recomienda ahora retrasar a 5 meses la tercera dosis a los contagiados
Los niños entre 5 y 11 años contagiados recibirán una sola dosis a las ocho semanas de la infección
eldiariocantabria.publico.es
La cuestion es que si fuistes asintomatico no sabes si debes ponertela...O te hacen prueba serologica antes de vacunarte?...Yo me pondre la nueva adaptada de Omicron...intentando hacer memoria 5 meses atras si tuve algun "catarro" sin diagnosticar...
Última edición:
Vaya tela...primero 4:semanas luego 2 meses y ahora 5El ensayo-error. Metodo cientifico. Lo asumo. Vaya jaleo.
Sanidad recomienda ahora retrasar a 5 meses la tercera dosis a los contagiados
Los niños entre 5 y 11 años contagiados recibirán una sola dosis a las ocho semanas de la infección
La cuestion es que si fuistes asintomatico no sabes si debes ponertela...O te hacen prueba serologica antes de vacunarte?...Yo me pondre la nueva adaptada de Omicron...intentando hacer memoria 5 meses atras si tuve algun "catarro" sin diagnosticar...
Yo he pasado omicron levemente, y todo mi entorno está igual amistades etc.. al final pocos no se contagiaran, recuerdo gripes jodidas hace 3 o 4 años de mucha fiebre etc...creo que sobran estás restricciones a día de hoy al menos las de Catalunya que están arruinando a medio país
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
En Cantabria quitaron el pasaporte Covid ...
Por Europa cada vez más bronca por exigir el pasaporte...
Yo ya no entiendo nada.
Es que ni siquiera están "interconectados" los centros de salud (que tramitan las bajas (bueno, las dan; tramitarlas...las tramitamos los demás)) y los sistemas que mandan las citas de las vacunaciones.
Yo pasé el COVID (variante Omicron, supongo; muy muy floja (la enfermedad), con un pico de fiebre, el primer día de síntomas, de 37,2-37,3 y molestias leves de garganta (que se fueron con el paracetamol de 1g cada 8 horas y UNA pastilla de esas de strepsils azul (con lidocaina)). Vamos, que me empecé a sentir mal el día 3 a mediodía...y el jueves 6 estaba perfectísimo (ni mocos)...pero dando positivo en cada test de antígenos que me hacía, claro.
El tema está en que me dieron la baja desde el centro de salud el día 4 de enero por la mañana, el alta el día 11 de enero a mediodía....y el viernes 21 y sábado 22 me llegaron los sms de que el día 25 tenía la dosis de recuerdo (sí, dos sms seguidos).
Total, que ayer, un día después (si no me equivoco) de salir la noticia de lo de los 5 meses de espera, a primera hora llamo al centro de salud.....y nada, que me tenía que esperar 4 semanas antes de vacunarme; de hecho, al cabo del rato me llama una enfermera y me dice que me llegará una nueva cita...y que puedo volver a vacunarme a a partir del 5 de febrero (obviamente, si hay recomendaciones de esperar esos 5 meses...no pienso vacunarme el 5-6-7 de febrero (ni las semanas siguientes). Lo haré, lo de re-vacunarme, una vez pase el tiempo prudencial...y tengo pensado hacerlo básicamente por un tema de movilidad: quiero poder seguir yendo donde me de la gana....aunque eso suponga meterme en el cuerpo algo que, sinceramente, no me apetece meterme.
Lo del pasaporte lo siento, pero desde el principio me ha parecido una tontería....y me reafirmo en que es más una decisión política que sanitaria; una medida que hace claras distinciones entre vacunados y no vacunados (no entre infectados y no infectados, ojo). Pero bueno, eso ya cada uno es libre de pensar como quiera. Tengo amigos no vacunados, que no tienen pensado vacunarse "pase lo que pase" (y no, no creen que les metan un microchip ni nada similar, ni niegan la existencia de la enfermedad)....y sigo quedando con ellos para tomarme unas cañas con toda la seguridad y tranquilidad del mundo.
Será que como no veo la televisión y apenas leo los diarios....me debo estar perdiendo algo ?
Yo pasé el COVID (variante Omicron, supongo; muy muy floja (la enfermedad), con un pico de fiebre, el primer día de síntomas, de 37,2-37,3 y molestias leves de garganta (que se fueron con el paracetamol de 1g cada 8 horas y UNA pastilla de esas de strepsils azul (con lidocaina)). Vamos, que me empecé a sentir mal el día 3 a mediodía...y el jueves 6 estaba perfectísimo (ni mocos)...pero dando positivo en cada test de antígenos que me hacía, claro.
El tema está en que me dieron la baja desde el centro de salud el día 4 de enero por la mañana, el alta el día 11 de enero a mediodía....y el viernes 21 y sábado 22 me llegaron los sms de que el día 25 tenía la dosis de recuerdo (sí, dos sms seguidos).
Total, que ayer, un día después (si no me equivoco) de salir la noticia de lo de los 5 meses de espera, a primera hora llamo al centro de salud.....y nada, que me tenía que esperar 4 semanas antes de vacunarme; de hecho, al cabo del rato me llama una enfermera y me dice que me llegará una nueva cita...y que puedo volver a vacunarme a a partir del 5 de febrero (obviamente, si hay recomendaciones de esperar esos 5 meses...no pienso vacunarme el 5-6-7 de febrero (ni las semanas siguientes). Lo haré, lo de re-vacunarme, una vez pase el tiempo prudencial...y tengo pensado hacerlo básicamente por un tema de movilidad: quiero poder seguir yendo donde me de la gana....aunque eso suponga meterme en el cuerpo algo que, sinceramente, no me apetece meterme.
Lo del pasaporte lo siento, pero desde el principio me ha parecido una tontería....y me reafirmo en que es más una decisión política que sanitaria; una medida que hace claras distinciones entre vacunados y no vacunados (no entre infectados y no infectados, ojo). Pero bueno, eso ya cada uno es libre de pensar como quiera. Tengo amigos no vacunados, que no tienen pensado vacunarse "pase lo que pase" (y no, no creen que les metan un microchip ni nada similar, ni niegan la existencia de la enfermedad)....y sigo quedando con ellos para tomarme unas cañas con toda la seguridad y tranquilidad del mundo.
Será que como no veo la televisión y apenas leo los diarios....me debo estar perdiendo algo ?
lelc2
Curveando
- Registrado
- 6 Oct 2013
- Mensajes
- 22.884
- Puntos
- 113
Es que ni siquiera están "interconectados" los centros de salud (que tramitan las bajas (bueno, las dan; tramitarlas...las tramitamos los demás)) y los sistemas que mandan las citas de las vacunaciones.
Yo pasé el COVID (variante Omicron, supongo; muy muy floja (la enfermedad), con un pico de fiebre, el primer día de síntomas, de 37,2-37,3 y molestias leves de garganta (que se fueron con el paracetamol de 1g cada 8 horas y UNA pastilla de esas de strepsils azul (con lidocaina)). Vamos, que me empecé a sentir mal el día 3 a mediodía...y el jueves 6 estaba perfectísimo (ni mocos)...pero dando positivo en cada test de antígenos que me hacía, claro.
El tema está en que me dieron la baja desde el centro de salud el día 4 de enero por la mañana, el alta el día 11 de enero a mediodía....y el viernes 21 y sábado 22 me llegaron los sms de que el día 25 tenía la dosis de recuerdo (sí, dos sms seguidos).
Total, que ayer, un día después (si no me equivoco) de salir la noticia de lo de los 5 meses de espera, a primera hora llamo al centro de salud.....y nada, que me tenía que esperar 4 semanas antes de vacunarme; de hecho, al cabo del rato me llama una enfermera y me dice que me llegará una nueva cita...y que puedo volver a vacunarme a a partir del 5 de febrero (obviamente, si hay recomendaciones de esperar esos 5 meses...no pienso vacunarme el 5-6-7 de febrero (ni las semanas siguientes). Lo haré, lo de re-vacunarme, una vez pase el tiempo prudencial...y tengo pensado hacerlo básicamente por un tema de movilidad: quiero poder seguir yendo donde me de la gana....aunque eso suponga meterme en el cuerpo algo que, sinceramente, no me apetece meterme.
Lo del pasaporte lo siento, pero desde el principio me ha parecido una tontería....y me reafirmo en que es más una decisión política que sanitaria; una medida que hace claras distinciones entre vacunados y no vacunados (no entre infectados y no infectados, ojo). Pero bueno, eso ya cada uno es libre de pensar como quiera. Tengo amigos no vacunados, que no tienen pensado vacunarse "pase lo que pase" (y no, no creen que les metan un microchip ni nada similar, ni niegan la existencia de la enfermedad)....y sigo quedando con ellos para tomarme unas cañas con toda la seguridad y tranquilidad del mundo.
Será que como no veo la televisión y apenas leo los diarios....me debo estar perdiendo algo ?
Esa es mi intencion. Sobre Mayo pinchazo al canto (si es ya la adaptada de omicron mejor). Supongo que para viajar seguiran dando guerra con los pasaportes...sino pues ni eso. Por lo de los bares/discotecas me la trae al pairo...
aqui lo dicen claramenteLo que yo no entiendo es la necesidad de ponerse una dósis de refuerzo después de pasar la enfermedad.
Si paso la gripe, no se me ocurre vacunarme contra la gripe unos meses después ?
Los inmunólogos apuntan que con dos dosis y una infección por ómicron "no sería necesaria una tercera" dosis de vacuna
Desde la Sociedad Española de Inmunología (SEI) ya cuestionaron la ampliación de la tercera dosis a toda la población adulta, cuando Sanidad dio luz verde hace 15 días a la...
www.elmundo.es
Mithrandir44
Curveando
Un porcentaje importante de las personas (alrededor de un tercio) que sufren COVID-19 van a tener efectos duraderos, lo que se denomina COVID a largo plazo o secuelas post-COVID. Hasta la fecha se desconoce porque unas personas tienen esos síntomas persistentes y otros no. Hace un par de días se ha publicado un estudio que permite empezar a conocer que factores pueden determinar eso.
Estudiando durante 3 meses unas 300 personas, los autores del estudio han identificado 4 factores que aparecen a los pocos días y que aumentan el riesgo de tener un COVID "persistente". Hay que comentar que faltan más estudios para confirmar los datos o incluso para elucidar otros factores. Los que señalan en el estudio son (siempre en los primeros días de infección):
1.- Los niveles de RNA vírico en sangre en los primeros días de infección. Algo que esta directamente relacionado con la carga vírica.
2. La presencia de auto-anticuerpos (que destruyen las propias células de la persona)
3.- La reactivación del virus de Epstein-Barr (mononucleosis infecciosa, también conocida como la enfermedad del beso). Este virus esta presente en buena parte de la población de modo latente durante toda la vida una vez expuesto a él.
4.- Tener la diabetes tipo 2.
Como digo, es de los primeros estudios y como tal hay que tomarlo, pero indica la posibilidad de conocer factores tempranos que pueden determinar una evolución larga de la COVID. Su conocimiento puede ayudar en el futuro a identificar más temprano a los pacientes y tomar medidas terapéuticas para evitar (en lo posible) estos efectos duraderos de la patología. Y para ello hay que hacer los análisis en los primeros días de la enfermedad.
Estudiando durante 3 meses unas 300 personas, los autores del estudio han identificado 4 factores que aparecen a los pocos días y que aumentan el riesgo de tener un COVID "persistente". Hay que comentar que faltan más estudios para confirmar los datos o incluso para elucidar otros factores. Los que señalan en el estudio son (siempre en los primeros días de infección):
1.- Los niveles de RNA vírico en sangre en los primeros días de infección. Algo que esta directamente relacionado con la carga vírica.
2. La presencia de auto-anticuerpos (que destruyen las propias células de la persona)
3.- La reactivación del virus de Epstein-Barr (mononucleosis infecciosa, también conocida como la enfermedad del beso). Este virus esta presente en buena parte de la población de modo latente durante toda la vida una vez expuesto a él.
4.- Tener la diabetes tipo 2.
Como digo, es de los primeros estudios y como tal hay que tomarlo, pero indica la posibilidad de conocer factores tempranos que pueden determinar una evolución larga de la COVID. Su conocimiento puede ayudar en el futuro a identificar más temprano a los pacientes y tomar medidas terapéuticas para evitar (en lo posible) estos efectos duraderos de la patología. Y para ello hay que hacer los análisis en los primeros días de la enfermedad.
Multiple early factors anticipate post-acute COVID-19 sequelae
By correlating patient symptoms with in-depth profiling of blood cells and plasma components throughout COVID-19 infection, this study identifies factors that may predict sustained disease.
www.cell.com