BMW R 12 G/S

frenchie dijo:
A ver, me auto cito para intentar explicar, porque creo que no se me entiende del todo...

¿Cuanto costaba de serie mi Urban G/S de las fotos?...creo recordar que unos 15000€...¿cuánto me costó dejarla con los accesorios que detallo en el post citado, más mano de obra? tal vez no menos de 8000€...es decir que mi Urban G/S costó unos 23.000€.

Ya, para algunos no vale lo que cuesta...pero para mí, no olvidemos que soy el que paga...para mí vale lo que cuesta cada minuto que la utilizo o la contemplo aparcada. Me encanta.

Hay que diferenciar entre lo que significa el coste y lo que significa el valor ...el coste, es lo que cuesta-perogrullada pero cierto-y el valor es el beneficio/utilidad que se obtiene ...lo primero-coste- es totalmente objetivo...y lo segundo-valor- es subjetivo.

Mi Urban G/S en estos casi 8 años me ha demostrado que vale su costo...que hice bien en invertir en la motocicleta más accesorios... porque me lo he pasado de maravilla con ella, he aprovechado todas y cada de las modificaciones...y solamente verla me alegra el día.

Pues eso: visto lo visto... ¿voy a estar mirando el precio de coste en canal de la R12? Yo, desde luego NO.

Yo veré en ella la heredera, salvando las lógicas distancias, la heredera decía, neoretro, de las del Herbert Schek-ver fotos post nº 657 de este hilo-repito, no soy un novato, sé muy bien lo que es enduro y lo que es trail.

Que sí, que no se pueden comparar peso/prestaciones...pero una imagen a veces compensa y el alma, tan mentada en este hilo está ahí. La 12GS NO pretende ser lo que no es. El alma GS primigenia está en la 12GS, mucho más que en una 1300GS.

Que sí, otra vez, que con la 12GS no se puede hacer más que Reisen Enduro, Enduro para Reirse como creen algunos...que sí. Pero yo con una 12GS me voy tan contento, hago mis carreteritas, curvitas alpinas, mis pistas no trialeras...hago de todo...y cada vez que me bajo y la miro se me pone cara de tontorrón y una sonrisa.

Que sí, que tiene electrónica, pero una broma de electrónica comparada a algunas GS actuales...ya, el DOHC es una antigüalla...pero una antigüalla que no te va a dejar tirado nunca...un boxer rugoso que suena celestial, a la antigua...el mejor flat twin aire/ aceite de la historia BMW.

Y cuando me bajo y la miro se me sigue poniendo cara de tonto.
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AMEN
 
pacoGS dijo:
Es imposible... lo que tengo en el garaje es infinitamente superior a esta moto, se han quedado cortos en la faceta off y se han fumao 10 porros empatados poniendo precios. :confused:

Es demasiado pija y cuqui en comparación con lo que yo tenia en mi cabeza.

Han errado en suspensiones, peso y precios... esta moto pesa lo mismo que una R1200GS del 2004 con todos sus aditamentos, incluyendo Telelever.

240mm de recorrido, 200 kilos llena y 18 mil pavos... esto si sería (para mí) una buena moto.
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Y no tiene remedio.
Ese motor es descomunal e innecesario para esta moto y lo paga en peso y precio.
Y la linea más ligera ya ha quedado, con los motores F, descartada para bóxer.
Yo subo la apuesta, bóxer , 75 CV, 190 kg. Con 200 de suspensiones me vale. Y 13.000 pavos. La estética la misma. Para hacer caminos con tranquilidad, y en curvillas con 75cv y una moto ligera, ya me habéis visto.
 
pacoGS dijo:
Los números están ahí... si no gustan es otro cantar, pero no suelen ser opinables. De todas formas no pienso escribir ni una letra más sobre eso, pensar lo que queráis yo no negocio, ya sabes ;)

Volvamos a la R12GS (y) (y)
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Ya sabes las estadisticas/datos dan para mucho...de tener hasta interpretaciones diferentes segun se planteen. Como no los he visto prefiero @ovejanegra lo explique que conoce bien asunto.
 
Pmedina dijo:
Y no tiene remedio.
Ese motor es descomunal e innecesario para esta moto y lo paga en peso y precio.
Y la linea más ligera ya ha quedado, con los motores F, descartada para bóxer.
Yo subo la apuesta, bóxer , 75 CV, 190 kg. Con 200 de suspensiones me vale. Y 13.000 pavos. La estética la misma. Para hacer caminos con tranquilidad, y en curvillas con 75cv y una moto ligera, ya me habéis visto.
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Si. No haber eliminado el boxer pequeño...800/900cc...pero entonces pasa lo mismo por el otro lado. Se comen las F...

De hecho dejaron de fabricar el Boxer pequeño para sacar la F.

Ahora con Voge pues...
 
mancheguco dijo:
Pensé que iba a haber avalancha de frikis vendiendo Urban G/S usadas para pillar la novedosa 12 G/S y aún no he visto ninguna a la venta en el subforo de ventas...
Me da que la expectativa real de ventas no sea tan grande como la expectativa sentimental....

Que conste que "me ponen" las dos...
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Ni de coña, cambio mi Euro4 por esto.
Y soy consciente que la calidad de suspensiones serán mejores en la R12 pero en fiabilidad mecánica ni de coña, sencillamente por qué no está tan asfixiada la mecánica y por qué lleva menos electrónica, tal cual.
 
Me ha llegado una invitacion del concesionario BMW del 10 al 12 abril para probar cualquier moto, he pedido la R12Gs creo que no la tendran aun, no me interessa probar otra…
 
Stratoforte dijo:
Ni de coña, cambio mi Euro4 por esto.
Y soy consciente que la calidad de suspensiones serán mejores en la R12 pero en fiabilidad mecánica ni de coña, sencillamente por qué no está tan asfixiada la mecánica y por qué lleva menos electrónica, tal cual.
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Si. Es único detalle me tira para atrás. Y el gas electrónico... Pero viendo actualmente oferta ya todos así en ese sentido...
 
Russell Price dijo:
Una pregunta...¿en este motor sigue siendo de 1.000€ (y...) el hacerle embrague? :unsure:
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Es seco. Es decir. No hay caquita de ferodo discos embrague circulando con resto aceite motor y caja?

Aquí cada uno lleva su aceite por separado . Como tiene que ser según los sagrados e irredentos estandares de calidad de los más tiquismiquis...

El alternador es más fácil que en las LC para compensar...
 
lelc2 dijo:
Es seco. Es decir. No hay caquita de ferodo discos embrague circulando con resto aceite motor y caja?

Aquí cada uno lleva su aceite por separado . Como tiene que ser según los sagrados e irredentos estandares de calidad de los más tiquismiquis...

El alternador es más fácil que en las LC para compensar...
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correcto, embrague seco, duradero bien cuidado, pero... para off, trabar y tener que tirar de embrague, barro... mal mal muy mal

lo dicho, para pisteos si uno tiene aprecio a su pasta invertida
 
Kamal dijo:
correcto, embrague seco, duradero bien cuidado, pero... para off, trabar y tener que tirar de embrague, barro... mal mal muy mal

lo dicho, para pisteos si uno tiene aprecio a su pasta invertida
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No se lo digas a uno se fue con una LC hacer un curso de Off y lo rompió... Le dijeron fue por maltrato. Evidente manos influyen. Pero yo me quedo con las que ya corrían Paris Dakar o invadiendo media Europa con sidecar...
 
lelc2 dijo:
No se lo digas a uno se fue con una LC hacer un curso de Off y lo rompió... Le dijeron fue por maltrato. Evidente manos influyen. Pero yo me quedo con las que ya corrían Paris Dakar o invadiendo media Europa con sidecar...
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ahora bien tratado hay casos de gs de aire con 300.000km y mas de embrague de origen, vistos por mi.
la mia va casi a 130.000km y esta como el primer dia. estan claro lo que dices, las manos lo son todo.
 
pacoGS dijo:
Es imposible... lo que tengo en el garaje es infinitamente superior a esta moto, se han quedado cortos en la faceta off y se han fumao 10 porros empatados poniendo precios. :confused:

Es demasiado pija y cuqui en comparación con lo que yo tenia en mi cabeza.

Han errado en suspensiones, peso y precios... esta moto pesa lo mismo que una R1200GS del 2004 con todos sus aditamentos, incluyendo Telelever.

240mm de recorrido, 200 kilos llena y 18 mil pavos... esto si sería (para mí) una buena moto.
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Tú pides una 890R de BMW, pero creo que esta 12GS encaja mejor que ningún otro modelo GS de los últimos 5-8 años (a botepronto) el auténtico espíritu trail. Y por eso no tiene los recorridos ni los pesos de la 890R y se queda más cerca de una África normal.

No es moto para hacer tiradas de 800km por carretera ni para reventarla en campo dando mil botes. Para eso la combinación que tienes actualmente es mucho mejor, como bien dices. Difícilmente 2 motos cada una para cada cosa van a poder ser superadas por una sola moto, por muy polivalente que sea.

Pero para el puro trail de carreteras mierdosas, pistas, más carreteras mierdosas, más pistas, y así una semana o un mes y sobretodo, sin intención de batir ningún récord… me parece, junto con la África, de lo mejor que hay o va a haber.

Evidentemente si uno empieza a pensar en enganchar maletas, poner cúpulas, luces, suspensiones de enduro, etc, creo que lo que falla no es la moto en sí.

Además, que uno de los foreros con los huevos más pelaos de hacer trail durante décadas como es frenchie lo lleva diciendo todo el hilo: él no se la va a comprar porque YA tiene una, o lo más parecido: una Ninet mejorada. Y que si hubiera existido antes esta 12GS muy probablemente la hubiese comprado. Y para rematar, tiene una África, que es otro sabor del mismo helado. Yo creo que más claro, imposible.

¿Que luego la gente se tire atrás por el precio o porque para 2 pistas al año (como mucho) se queda con su GS/GSA? Normal. Las motos “trail” cada vez tienen menos clientes verdaderamente trail.
 
Además de bonita, ¿le hemos encontrado algo bueno a la moto?
Me voy a tener que pedir unos días de vacaciones porque me lleváis con el gancho en este hilo... no me da la vida a recopilar pegas.

PD.: Lo de la fiabilidad del boxer de aire va por barrios. La única de mis motos que tuvo que ir al taller en el carro... ¡dos veces!, fue la 9T.
 
No voy a colgar enlace a post de McBauman con cerca de medio millón de kilómetros en LC.

Son hiper fiables y la de aire es para eso...

Miedo a todo.👌
 
Toda esta discusión de si es Trail o no lo es me recuerda a la discusión de los neumáticos mixtos y de los trajes de cordura.

No existe el traje perfecto para todo el año ni tampoco los neumáticos mixtos perfectos para asfalto y campo.

Pero sinceramente, esta moto me parece lo más mixto de lo que he visto hasta ahora en BMW GS/GSA.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
frenchie dijo:
La culpa de esa nostalgia, a más de las bondades de aquellas dakarianas emblemáticas, la tienen Gaston Rahier y sus colegas... tenemos grabado a fuego en el coco esas bellas y épicas imágenes...pero en mi generación-72 años tengo- sobre todo Herbert Schek.

Y aquí abajo el Precursor-así, con mayúsculas- Herbert Schek y sus colegas que nos calentaban la cabeza con sus locuras...y sus amigos,los predecesores, hablo de 1970 en adelante, mucho antes de que existiera una primera R80G/S:

en 1971 ISDT-International Six Days Enduro-

principios de los 70:
Ver el archivo adjunto 448314
en 1978:

en ISDT con sus colegas... obsérvese los colores de guerra antes de la primera R80G/S:

en 1979 con el team BMW:


Asi que...todavía algunos se preguntan... por qué nos gusta esta nueva 12GS a los bmwistas de toda la vida...y eso digo yo...¿por qué? ¿tú que crees?
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Pues el Schek tiene ahora 92 años y sigue vivo... yo lo seguía mucho en su época. Y su hija Patricia participó en algún Dakar y varios rallies, ella vive ya hace tiempo en Inglaterra. Yo tuve el honor de prestarle asistencia en el Rally Transpaña 1990 (el de la camiseta blanca)! Ella participaba con una MAICO !
 

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lelc2 dijo:
Es seco. Es decir. No hay caquita de ferodo discos embrague circulando con resto aceite motor y caja?

Aquí cada uno lleva su aceite por separado . Como tiene que ser según los sagrados e irredentos estandares de calidad de los más tiquismiquis...

El alternador es más fácil que en las LC para compensar...
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..y por cierto...el embrague se cambia cada cuánto en las DOHC...porque me ha dicho un pajarito que dura y dura y dura...😅
 
fennek dijo:
Pues el Schek tiene ahora 92 años y sigue vivo... yo lo seguía mucho en su época. Y su hija Patricia participó en algún Dakar y varios rallies, ella vive ya hace tiempo en Inglaterra. Yo tuve el honor de prestarle asistencia en el Rally Transpaña 1990 (el de la camiseta blanca)! Ella participaba con una MAICO !
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Qué bien fennek...vaya foto...:love:

Aquí hace unos años:
HERBERT SCHEK BMW MOTORRAD - copia.jpg
 
anot72 dijo:
Tú pides una 890R de BMW, pero creo que esta 12GS encaja mejor que ningún otro modelo GS de los últimos 5-8 años (a botepronto) el auténtico espíritu trail. Y por eso no tiene los recorridos ni los pesos de la 890R y se queda más cerca de una África normal.

No es moto para hacer tiradas de 800km por carretera ni para reventarla en campo dando mil botes. Para eso la combinación que tienes actualmente es mucho mejor, como bien dices. Difícilmente 2 motos cada una para cada cosa van a poder ser superadas por una sola moto, por muy polivalente que sea.

Pero para el puro trail de carreteras mierdosas, pistas, más carreteras mierdosas, más pistas, y así una semana o un mes y sobretodo, sin intención de batir ningún récord… me parece, junto con la África, de lo mejor que hay o va a haber.

Evidentemente si uno empieza a pensar en enganchar maletas, poner cúpulas, luces, suspensiones de enduro, etc, creo que lo que falla no es la moto en sí.

Además, que uno de los foreros con los huevos más pelaos de hacer trail durante décadas como es frenchie lo lleva diciendo todo el hilo: él no se la va a comprar porque YA tiene una, o lo más parecido: una Ninet mejorada. Y que si hubiera existido antes esta 12GS muy probablemente la hubiese comprado. Y para rematar, tiene una África, que es otro sabor del mismo helado. Yo creo que más claro, imposible.

¿Que luego la gente se tire atrás por el precio o porque para 2 pistas al año (como mucho) se queda con su GS/GSA? Normal. Las motos “trail” cada vez tienen menos clientes verdaderamente trail.
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Totalmente de acuerdo...pero nada, anot72...no se nos entiende o no sabemos explicarnos...estoy diciendo lo mismo que tú desde el primer post del hilo.

E insisto: la 12GS no es una enduro, es una trail, como bien dice anot72 ...con unas prestaciones y características similares-superior en motor y algo inferior en recorridos-que la Africa Twin actual.

Y el resto va en preferencias, ya, yo mismo he tenido juntas la Urban G/S, la Africa Twin, la KTM 690 Enduro y la DR350; que para andar por según qué trochas o qué tipo de 'off' mejor la DR350 o la 690...o ya puestos me pido la KT350 de mi amigo...pues claro, faltaría más...

Y que entre todas ellas... para carreteras reviradas, costeras, comarcales...nacionales o autopistas si necesario... la Urban G/S...claro meridiano.

Y entre todas las citadas... para trail, remarco Trail...normalito, la Africa Twin, si no se tiene o no se quieren tener varias motocicletas.

Pues la 12GS lo mismo, no hace falta varias motocicletas especializadas cada una en lo suyo...si no nos da la gana tener dos o tres... o no se puede...

Con la 12GS haces trail sencillo de toda la vida y más que trail normalito si eres realmente bueno... con su peso y especificaciones, por cierto peso algo inferior que mi Paris Dakar Classic de 1995, y cuidadito lo que he hecho con ella...por ahí hay fotos.

Además con la 12GS llevas un cacho historia de BMW GS; el bueno del Herbert Schek seguro que sonríe al verla...porque es heredera directa estéticamente de las suyas, de las primeritas.

Y encima es un diseño intemporal...a las GS con el tiempo y sus diseños Meccano/Lego...al cabo de un tiempo se les queda pinta de armatostes...esta 12GS no...dentro de 10 años se verá igual, como les pasa a las NineT...a las neoretros BMW...o la Motauck o la R18...la R12...la 75...o la nueva R12S(90S)...NO envejecen.
 
Última edición:
No nos quedará otra que pasar por caja,vía selec o crédito al banco ..
Esta moto está de vicio y el gurú máster Frenchie tiene razón,la R12 GS dentro de 10 años seguirá siendo una guapada acojonante..
En mi caso no he pillado la 1300,porque no me evoca espasmos y reconozco que es un moton increíble y la adventure tampoco me gusta aunque se adivina que es un maquinan de lo mas destroyer..
El equilibrio entre estética y rendimiento ,está roto…
La Nueva GS de aire es muchísimo más bonita que la 1300 boxer de BMW y a su vez la 1300 le pega un palizón en todo lo referente a versatilidad,prestaciones etc,etc,etc
A ver cuando es la presentación en vivo,porque me temo que voy a tener que volver a empufarme y con gusto será juajauuauauauuau
Estoy pensando en la blanquita
 
inquisidor dijo:
No nos quedará otra que pasar por caja,vía selec o crédito al banco ..
Esta moto está de vicio y el gurú máster Frenchie tiene razón,la R12 GS dentro de 10 años seguirá siendo una guapada acojonante..
En mi caso no he pillado la 1300,porque no me evoca espasmos y reconozco que es un moton increíble y la adventure tampoco me gusta aunque se adivina que es un maquinan de lo mas destroyer..
El equilibrio entre estética y rendimiento ,está roto…
La Nueva GS de aire es muchísimo más bonita que la 1300 boxer de BMW y a su vez la 1300 le pega un palizón en todo lo referente a versatilidad,prestaciones etc,etc,etc
A ver cuando es la presentación en vivo,porque me temo que voy a tener que volver a empufarme y con gusto será juajauuauauauuau
Estoy pensando en la blanquita
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Que facilones somos.

Yo el problema que tengo es que no quiero deshacerme de la R100GS París Dakar® y de la África tampoco y de la DRZ400 me da pena. Y no me da la vida ni el culo para cuatro motos. En fin, seguiré soñando.



Saludos
 
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