Las grandes Trail

[DeuBCN3]

pues yo el artículo lo entiendo muy bien y estoy de acuerdo que no es lo profundo que desearimos pero la idea que detallan es clara .... Ducati no es rentable para VW.

llevan desde 2017 estancados en ventas ... y 91 M€ de beneficio ... apenas debe llegar a un 5% del capital invertido e inmovilizado ... eso en tiempos duros es un handicap, ... porque lo importante no es tener beneficios, lo importante es extraer rentabilidad a las inversiones, especialmente en una época de intereses altos.

Pero las marcas no solo toman las decisiones en base a beneficios también se tienen en cuenta otros factores, lo que sucede es que Ducati y VW no representan ninguna asociación para sus clientes. Cuando piensas en Honda te vienen a la mente coches, motos, barcos, etc ... Cuando piensas en BMW algo parecido ... pero cuando piensas en Ducati ...no te viene a la mente VW e viceversa.

La marca es excepcional, e imagino que mientas de beneficios seguirá ahi, pero como baje el listón ....

 

[Andarbol]

Yo no voy a entrar a valorar el artículo porque la verdad es que es muy flojo.
Lo que sí valoro es lo que se dice en la competición entre bastidores y es la misma canción que se empezó a tararear con KTM en 2023.
Muchos periodistas del motor y gente muy importante de dentro de la competición llevan tiempo insinuando que Ducati está en venta, los beneficios son ridículos para lo que ha invertido una empresa como VW.
Muchos de los que lo dicen son los mismos que empezaron a decir lo que pasaba en KTM y que nadie se creía que eso fuera cierto.
Luego al tiempo las cosas se caen por su propio peso y vienen los aspavientos y las manos a la cabeza.

 

[kowalski gs]

Son malos tiempos para el grupo, si alguien paga algo decente por Ducati, se la quitarán de encima.
Si se hizo con Land Rover, Jaguar etc…no se va a hacer con Ducati.
Suponiendo que los 90M de beneficio sean ciertos, eso es una risa para el grupo.

 

[anot72]

Para los que entendéis de cifras, 91M€ y 54.495 motos vendidas, son 1.670€/moto.

Pero imagino que esos 91M€ son beneficios totales de la marca, incluyendo merchandising, competición, servicios financieros, mantenimientos, etc, ¿no?

¿Qué se me escapa? ¿tanto pierden en competición? Y si es es eso, ¿cuanto pueden estar perdiendo las demás marcas?

 

[kowalski gs]

Para los que entendéis de cifras, 91M€ y 54.495 motos vendidas, son 1.670€/moto.

Pero imagino que esos 91M€ son beneficios totales de la marca, incluyendo merchandising, competición, servicios financieros, mantenimientos, etc, ¿no?

¿Qué se me escapa? ¿tanto pierden en competición? Y si es es eso, ¿cuanto pueden estar perdiendo las demás marcas?

Es que esos datos, no es que no sean ciertos, que no lo podemos saber.
Pero te aseguro que estarán “maquillados” a gusto del consumidor, según interese por arriba o por abajo.

Cuando de joven trabajé en un banco inglés de inversión, sencillamente alucinaban con España, e Italia no es muy diferente.
Las empresas tenían un mínimo de tres balances distintos, para el banco, para hacienda y el real.
Y el real a su vez, podía tener sus versiones también.

Así que de lo que cuenten, todo en duda.

 

[panchovilla]

Ducati va a tener un problema grande con las ventas en el mercado exterior, tal y como están las cosas.
Ya solo el año pasado sin el huracán Trump y china, sus ventas han caído significativamente.

En los mercados exteriores la caída ha sido notable, liderando este mal ranking China, con 26% menos de ventas, Australia, con el 25% menos, y EE.UU., con el 14% menos de motos vendidas.

Veremos este año, pero pinta peor.

 

[wooze]

¡Otro post salmón... !

 

[solotrail]

¡Otro post salmón... !

 

[Nibelungo]

Cuando de joven trabajé en un banco inglés de inversión, sencillamente alucinaban con España, e Italia no es muy diferente.

Hola,

no es un tema de países, sin ir muy lejos de este foro tienes KTM con sus balances chachis para seguir engatusando a bancos y proveedores, hasta que revienta.

Eso de maquillar las cuentas es más viejo que las meretrices. Absolutamente todas las empresas maquillan sus cuentas, aún sin querer. Para arriba o para abajo, según interese. Simplemente las valoraciones de inventario, inmovilizado, incobrables, etc... son muy elásticas. Incluso queriendo hacerlo riguroso no te sale. O pecas de precavido o de optimista.

La habilidad está en que no te pillen, como siempre.

Volviendo a las motos, me parece que es prácticamente imposible ganar dinero fabricando motos en Europa.

Como se materialicen cosas como la Xcape 1200 (ya es de coña lo de esta genta, 3 años llevan) y similares va a afectar muy seriamente a BMW y Ducati. Solo con M1000RR y Panigales top, me refiero a motos que a los chinos les va a costar copiar, no sobreviven.

Saludos,
Alex

 

[CHUKIJOSE]

Lo de ktm esta difícil, por las opciones que estan de nuevo adomandos.....

Ni títulos ni historia salvan a esta marca de Volkswagen, cada año vende menos y van ocho

Stellantis habla de soltar lastre para superar la mala situación en la que se encuentra el gigante. En el grupo Volkswagen, una de sus marcas acumula años sumido en una profunda crisis, siempre sale a la palestra cuando el grupo alemán se ve con el agua al cuello, pero se resiste a la tentación...

www.motor.es

Esta "NO"ticia esta mas viciada que muchas de las ultimas que he visto, a que se refiere??, a unidades? a facturacion?, pues bien si es a unidades, dede el 2011 es el primer año que ha vendido menos (2024), no muchas menos, pero si alguna, teniendooslo en cuenta que estan en plena revolución de cambios reales de modelos y tecnología, (no solo de cambio de colores) no es de extrañar, y eso si no sumamos lo que fabrican en asia (scrambler) y en Argentina (determinados modelos de Ducati).
En cuanto a facturacion, ha seguido creciendo, y lo mas importante de todo, EL EDBITA, sigue creciendo año a año.

De cualquier modo, tanto Ducati, como Bugati, Como Lamborgini, como muchas marcas mas del grupo VW, si lo necesitan porque la maca madre del grupo, y de la que viven necesita pasta, pues la venderan, pero no por eso que publican, ya lo dijo cuando el COVID el CEO de la compañia. "HAY QUE VENDER MUCHOS VW POLOS, PARA PODER SEGUIR FABRICANDO UN PORSCHE"

 

[pedropedales]

Hablaba hace años con el importador en España de una afamada marca italiana de motos de campo, y hablábamos a raíz de la irrupción en el mercado de un par de marcas nuevas,
Sobre los números de lo que supone producir, para obtener unos márgenes decentes, y eso sin contar con la inversión en el desarrollo de esa moto nueva. Y terminaba diciendo que este mercado los planes de inversión y del retorno de lo invertido eran a medio y largo plazo.

Con esto raíz de la noticia de ducati, se cumple lo comentado. Ante los accionistas, 91mm saben a poco después de lo invertido, pero es que el mercado está así. La moto en Europa es ocio. En Asia y África es un medio de transporte básico. Con esto, la pirámide tiene una base ancha, pero en Europa, no se sustenta, no hay volumen para soportar las motos top sin motos básicas.
Y la tasa de retorno de la inversión, se hace muy larga. Eso en bolsa, no vende.

 

[DeuBCN3]

Creo que se notan los colores en algunas opiniones ... la realidad es que la evolucion de Ducati no es para tirar cohetes, esta estancada.

"Ducati global sales have been steady in the last ten years in the range of 50-60 thousand sales, while the “premium” segment grew up worldwide, with all the main competitors (BMW, Triumph, Aprilia, KTM) gaining sales and only Harley-Davidson declining"

Motorcycles Global Data, Insights, Facts, Forecasts

MotorCycles Data supports Clients providing sales data reports for each country or region, with details including forecast on industry trends and market outlook.

www.motorcyclesdata.com

Imagino que buscan crecer en las ventas, y de ahi con la nueva linea off ... que sinceramente creo que sera un fracaso.

Vienen tiempos dificiles.

Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk

 

[anot72]

Creo que se notan los colores en algunas opiniones ... la realidad es que la evolucion de Ducati no es para tirar cohetes, esta estancada.

"Ducati global sales have been steady in the last ten years in the range of 50-60 thousand sales, while the “premium” segment grew up worldwide, with all the main competitors (BMW, Triumph, Aprilia, KTM) gaining sales and only Harley-Davidson declining"

Motorcycles Global Data, Insights, Facts, Forecasts

MotorCycles Data supports Clients providing sales data reports for each country or region, with details including forecast on industry trends and market outlook.

www.motorcyclesdata.com

Imagino que buscan crecer en las ventas, y de ahi con la nueva linea off ... que sinceramente creo que sera un fracaso.

Vienen tiempos dificiles.

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¿Ducati está jodida pero Triumph, Aprilia y KTM van bien?

La realidad es que están perdiendo porcentajes todos los mercados occidentales grandes y sólo hay ganancias en los emergentes, mayoritariamente de motos que no deben dejar ni 300$ de beneficio por unidad. Pero se publican bajadas porcentuales de dos cifras y ya estamos pegándole un tiro al caballo para que deje de sufrir. Madre mía.

 

[JOSONEN]

Por cierto, hablando de grandes Trail y por comentar algo.

Un colega mío que tiene una Super Adventure del 2020 se acaba de hacer con una SMT 890 con solo 1 año y 6.000 kms.

Con un Remus que solo de verle te pones nervioso ya . Pues el tío se ha hecho ya la primera ruta con ella y le digo:"ahora venderás el camello, no?". "Para las rutas que tú haces (2 viajes y solo salidas de sábado/domingo por puertos), mucho mejor con la bici está".

Y me dice que ni de coña. Que no quita el motor ese que tiene hay aparcado ni por asomo. "Esta va de puta madre, y es super divertida, pero no es la otra ni de coña".

"Me la quedo aunque haga con ella 2000 kms al año: ese motor no le suelto ".

Y así es como cuando muchos pensamos en ir para atrás y buscar ligereza y sensaciones más"orgánicas ", un motor de esos que te tiene bien agarrado por tus partes, no te lo pone fácil.

Me ha parecido curioso su razonamiento, y quería dejarlo por aquí para comentarlo...

Un saludo!!!

 

[DeuBCN3]

¿Ducati está jodida pero Triumph, Aprilia y KTM van bien?

La realidad es que están perdiendo porcentajes todos los mercados occidentales grandes y sólo hay ganancias en los emergentes, mayoritariamente de motos que no deben dejar ni 300$ de beneficio por unidad. Pero se publican bajadas porcentuales de dos cifras y ya estamos pegándole un tiro al caballo para que deje de sufrir. Madre mía.

Por ejemplo Triumph

Triumph Motorcycles Global Sales hit the 5th all time record in a row. In 2024 Triumph sold 133.677 motorcycles globally (+33.6%) over doubling volumes in 5 years and the sales in the 250-500cc have been 54.000, much more than any other “premium” OEM.​

sigo diciendo que los numeros son los numeros ... Ducati esta estancada, lo que no quiere decir que sus motos sean excelentes

Pero además, ni Aprilia, ni KTM, ni Triumph son propiedad de una marca de coches .... que parece una ventaja por las mayores capacidades financieras, etc .. pero tiene su lado negativo si no hay vinculación con la marca. BMW vende coches y motos ... todos son BMW, y muchos clientes de moto BMW son clientes de coches BMW ... hay una identificación con la marca .... eso en Ducati no existe con VW, de hecho no veo ninguna sinergia de marketing ... no hay nada más diferente a lo que significa una Ducati que un VW, clientes diferentes. Quizas AUDI ??? pero las Ducati no se llaman Audis.

Y NO, yo no le pego un tiro a nadie ... y menos a las motos. A todo buen aficionado a las motos le duele cuando una marca mítica pasa por problemas o tiene riesgos ... pero negar los numeros, no me parece ser realista. Ya dije que lo de KTM no se entendia, el catalogo de la marca era imposible de mantener .... y bueno, ahi se ven las consecuencias

 

[anot72]

Por ejemplo Triumph

Triumph Motorcycles Global Sales hit the 5th all time record in a row. In 2024 Triumph sold 133.677 motorcycles globally (+33.6%) over doubling volumes in 5 years and the sales in the 250-500cc have been 54.000, much more than any other “premium” OEM.​

sigo diciendo que los numeros son los numeros ... Ducati esta estancada, lo que no quiere decir que sus motos sean excelentes

Pero además, ni Aprilia, ni KTM, ni Triumph son propiedad de una marca de coches .... que parece una ventaja por las mayores capacidades financieras, etc .. pero tiene su lado negativo si no hay vinculación con la marca. BMW vende coches y motos ... todos son BMW, y muchos clientes de moto BMW son clientes de coches BMW ... hay una identificación con la marca .... eso en Ducati no existe con VW, de hecho no veo ninguna sinergia de marketing ... no hay nada más diferente a lo que significa una Ducati que un VW, clientes diferentes. Quizas AUDI ??? pero las Ducati no se llaman Audis.

Y NO, yo no le pego un tiro a nadie ... y menos a las motos. A todo buen aficionado a las motos le duele cuando una marca mítica pasa por problemas o tiene riesgos ... pero negar los numeros, no me parece ser realista. Ya dije que lo de KTM no se entendia, el catalogo de la marca era imposible de mantener .... y bueno, ahi se ven las consecuencias

Números de esa web, que no digo que no sean ciertos:

Alemania Q1 2025:


Japón Q1 2025:


UK Q1 2025:


Francia Q1 2025:


Italia Q1 2025:


Datos globales 2024:
India: +14,1%
East Europe: +34%
México: +20,1%
Brasil: +17,4%
Nicaragua: +43,5%
Costa Rica: +41,7%
Honduras: +28,3%
Panamá: +32,6%
Western Europe: +7,2%
China: -13,7%

Lo dicho, números hay muchos y porcentajes aún más, pero el cash flow de las empresas no lo vamos a saber nunca.