Noruega sin motos

Cuando alguien dice que una verdad es inamovible y no admite discursión, me digo para mis "adentros": Poco científica es esa verdad.

Hasta la ley de gravitación universal de Newton era la "Mano de Dios", cuando llegó un tal Einstein y dijo: Ya....pero......

Estoy muy en la línea de Nibelungo, siempre he odiado eso de la "tabla rasa", soy más de adelanta un pie, después el otro y verás como el cuerpo le sigue.

es un buen ejemplo precisamente para lo contrario.

conociendo la ley de Newton ... tendría sentido no haberle hecho caso ??? de hecho Einstein no modificó la ley de la Gravedad ... solo añadió que la luz con estaba afectada por ella ... pero la manzana sigue estando afectada. Imaginate que no le hubieramos hecho caso.

es decir, tiene sentido no hacer caso a lo que sabemos por que no nos gusta lo que sabemos ??? porque es lo que aqui en el fondo se está planteando.

si pasarse al modo eco-friendly como dice alguno, no tuviera ningun impacto sobre nuestras vidas .... realmente dudariamos tanto??? creo que no.
lo que sucede en este caso es que aceptar las evidencias comporta cambiar nuestro modo de vida ... y eso como demuestra la historia ... se hace insoportable para muchos de nosotros.

la solución: negarlo todo.
 
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Ahi esta lo que queria decir. Usan/usaron lo que sea para crecer y luego seguiran haciendo lo que quieran. Si la vida te da limones haz limonada. Aqui ni queremos hacer una cosa ni otra. Solo lo comodo. Eliminando nuestras propias fuentes hace ya muchisimos años (mineria de Leon/Austurias etc), no aprovechando el sol (impuesto al sol?) o importando nuclear de Francia?. Lo que veo de China es que evitan el "buenismo". Aprovechan lo que tienen, traen de fuera lo que no tienen y siguen evolucionando.

En Europa no hemos crecido tirando de carbón y petroleo ... por muchas decadas???? Europa ha hecho lo mismo. La diferencia es tan solo que China esta haciendo su desarrollo más tarde que nosotros, esa es la diferencia.

Y además, estan pasandose a la electrificación mas rapido que nosotros ... y para ello estan trabajando en muchas fuentes de energia sostenibles: eolica, fotovoltaica y la nueva nuclear.

El reactor experimental que podría darle a China el "santo grial" de la energía nuclear.
Están empleando sal fundida de fluoruro en combinación con torio, el cual es un elemento químico que se encuentra en minerales y que es "cuatro veces" más abundante en el planetaque el uranio, señala Forsberg.


Seguimos pensando que es buena idea que nosotros sigamos con el gas y el petroleo???
 
En Europa no hemos crecido tirando de carbón y petroleo ... por muchas decadas???? Europa ha hecho lo mismo. La diferencia es tan solo que China esta haciendo su desarrollo más tarde que nosotros, esa es la diferencia.

Y además, estan pasandose a la electrificación mas rapido que nosotros ... y para ello estan trabajando en muchas fuentes de energia sostenibles: eolica, fotovoltaica y la nueva nuclear.

El reactor experimental que podría darle a China el "santo grial" de la energía nuclear.
Están empleando sal fundida de fluoruro en combinación con torio, el cual es un elemento químico que se encuentra en minerales y que es "cuatro veces" más abundante en el planetaque el uranio, señala Forsberg.


Seguimos pensando que es buena idea que nosotros sigamos con el gas y el petroleo???
:unsure:.

Me temo hay gente uso y usa sus "limones". Y ahora que no hay gas del vecino me parece seguiran usandolo...Por no hablar de reabrir nuclear...Pero aqui nada de nada. Ni el sol. Le pusimos un impuesto...

 
Yo creo que si quedamos y nos tomásemos un café .... estaríamos todos de acuerdo, si no al 100%, en un porcentaje muy alto. Escribir es difícil, y expresar ideas por escrito, más.

Todo evoluciona, hasta nosotros :):):) que vamos cumpliendo años.

El problema que yo veo, desde mi simplicidad, es que preguntas qué puedes hacer, y oficialmente te dicen por ejemplo, "cómprate un coche eléctrico". Y echas números, y no salen las cuentas, son caros de narices.
Y en mi empresa, quiero cambiar maquinaria por algo más eléctrico, y me encuentro que en gama profesional no hay nada, y si pregunto por ayudas, me dicen que no hay, que lo compre yo. Y claro, echando números, no lo amortizo.

Y cuando conecto la Tv, y veo reuniones, foros de Davos, expertos y superexpertos hablando (jeje, muchos de los que hablan son profesores de Universidades), políticos alertando y diciendo que la agenda 2030 no tiene vuelta atrás ... pues me enfada, porque percibo que no tienen ni idea de lo que es la vida real y cuánto cuestra transformar todo esto, me dicen que lo haga si o si, pero que pago yo, eh.

Y decido seguir viviendo como hasta ahora, cuidando un poquito más las cosas, cabreado porque desde las salas de reuniones con buena calefacción me dicen los expertos que me endeude, porque todo esto, lo pago yo.

En fin, mejor hacer quedada, buena ruta, y en torno a una buena copa de vino, seguro que nos ponemos de acuerdo.
 
:unsure:.

Me temo hay gente uso y usa sus "limones". Y ahora que no hay gas del vecino me parece seguiran usandolo...Por no hablar de reabrir nuclear...Pero aqui nada de nada. Ni el sol. Le pusimos un impuesto...


pues sí, es lo que hay. aqui hay tanto lumbreras que como no tenemos carbón de calidad, ni gas, ni petroleo .... vamos y le ponemos un impuesto al sol (para que los que estan ganando sigan ganando más) en vez de explotarlo al máximo e investigar para mejorar la eficiencia de las celulas solares.

luego alguien dice que los ricos son eco-friendlies ... pues deben ser los de otros paises porque en este pais el lobby lo que quiere es todo bien amarrado y a seguir ganando pasta.
 
Yo creo que si quedamos y nos tomásemos un café .... estaríamos todos de acuerdo, si no al 100%, en un porcentaje muy alto. Escribir es difícil, y expresar ideas por escrito, más.

Todo evoluciona, hasta nosotros :):):) que vamos cumpliendo años.

El problema que yo veo, desde mi simplicidad, es que preguntas qué puedes hacer, y oficialmente te dicen por ejemplo, "cómprate un coche eléctrico". Y echas números, y no salen las cuentas, son caros de narices.
Y en mi empresa, quiero cambiar maquinaria por algo más eléctrico, y me encuentro que en gama profesional no hay nada, y si pregunto por ayudas, me dicen que no hay, que lo compre yo. Y claro, echando números, no lo amortizo.

Y cuando conecto la Tv, y veo reuniones, foros de Davos, expertos y superexpertos hablando (jeje, muchos de los que hablan son profesores de Universidades), políticos alertando y diciendo que la agenda 2030 no tiene vuelta atrás ... pues me enfada, porque percibo que no tienen ni idea de lo que es la vida real y cuánto cuestra transformar todo esto, me dicen que lo haga si o si, pero que pago yo, eh.

Y decido seguir viviendo como hasta ahora, cuidando un poquito más las cosas, cabreado porque desde las salas de reuniones con buena calefacción me dicen los expertos que me endeude, porque todo esto, lo pago yo.

En fin, mejor hacer quedada, buena ruta, y en torno a una buena copa de vino, seguro que nos ponemos de acuerdo.
Es que está cristalino.

Ejemplo que he visto en otro hilo:

Captura.PNG

Mientras, las casa-cuartel de muchos de estos guardias, se caen a trozos literalmente. Supongo que lo siguiente, ya, serán las bicicletas.

Al final, la única palabra que me viene a la mente con todas estas cosas, es Despilfarro. Mientras muchos no llegan a fin de mes.....

Un saludo.
 
En Europa no hemos crecido tirando de carbón y petroleo ... por muchas decadas???? Europa ha hecho lo mismo. La diferencia es tan solo que China esta haciendo su desarrollo más tarde que nosotros, esa es la diferencia.

Y además, estan pasandose a la electrificación mas rapido que nosotros ... y para ello estan trabajando en muchas fuentes de energia sostenibles: eolica, fotovoltaica y la nueva nuclear.

El reactor experimental que podría darle a China el "santo grial" de la energía nuclear.
Están empleando sal fundida de fluoruro en combinación con torio, el cual es un elemento químico que se encuentra en minerales y que es "cuatro veces" más abundante en el planetaque el uranio, señala Forsberg.


Seguimos pensando que es buena idea que nosotros sigamos con el gas y el petroleo???
Totalmente de acuerdo.
China tiene planificación.
Aquí no hay ni se la espera.
Como dijeras esto de "sal fundida de fluoruro en combinación con torio" .... uff ... algún dirigente se le pondrían los ojos en blanco :)
 
Desconozco la calidad de nuestro carbon. Pero mejor algo que nada?. Te quitas paro y dependencia de otros paises?

Tras tanto Off topic perdi el hilo. Que pasa en Noruega? No se va poder ir a cabo norte en moto de gasolina? Que sepa alli tienen todas las plataformas del mar del norte sacando petroleo las 24h...
 
Es que está cristalino.

Ejemplo que he visto en otro hilo:

Ver el archivo adjunto 293934

Mientras, las casa-cuartel de muchos de estos guardias, se caen a trozos literalmente. Supongo que lo siguiente, ya, serán las bicicletas.

Un saludo.
Muy bueno.
Cuando se les llame por alguna urgencia puede que contesten ... "esperen un poquito, que nos hemos quedado sin batería" :)
 
Sí, me refiero a la pequeña edad de hielo, siglos XIV - XIX. Y según he leído en mis "papeles", que son algo así como una cápsula del tiempo, no fue un fenómeno global. Podía ir a la wiki, pero sólo uso fuentes fiables.
En cualquier caso, la acción del hombre tiene un efecto multiplicador en el proceso de cambio climático. Somo una fuente exógena que cambia el medio -física y biologicamente- generando efectos que por la propia naturaleza de los fenómenos complejos son invisibles a corto plazo, perfectamente observables a medio plazo e irreversibles a largo. La hipótesis, el consenso científico, no tiene dudas: la acción del hombre es una variable independiente, es una causa determinante. Y no hay debate, es así. Aunque bien se puede negar el conocimiento científico. Pero entonces ya no hay posibilidad de debate, sólo hay creencias, fe e irracionalismo.
Que el ser humano interactúa y sus comportamientos afectan al planeta nadie lo discute.
Lo que está en entredicho es en qué medida.
La basura orgánica, no orgánica o nuclear, se puede medir y cuantificar.
Lo del clima es mucho más complicado.
Y la ciencia, pruebas hay de ello, ha cambiado sus postulados una y otra vez a lo largo de los años, faltaría más, es lo más normal del mundo. Se avanza y sin embargo también existe el revisionismo en la ciencia, no siempre se ha acertado.
Sin embargo, las posturas con el cambio climático y sus acérrimos defensores están mucho más cerca de la fe, las creencias o el irracionalismo,que de aquellos que son críticos.
Y críticos, no significar negar algo.
Tan solo dudar.
 
Última edición:
Que el ser humano interactúa y sus comportamientos afectan al planeta nadie lo discute.
Lo que está en entredicho es en qué medida.
La basura orgánica, no orgánica o nuclear, se puede medir y cuantificar.
Lo del clima es mucho más complicado.
Y la ciencia, pruebas hay de ello, ha cambiado sus postulados una y otra vez a lo largo de los años, faltaría más, es lo más normal del mundo. Se avanza y sin embargo también existe el revisionismo en la ciencia, no siempre se ha acertado.
Sin embargo, las posturas con el cambio climático y sus acérrimos defensores están mucho más cerca de la fe, las creencias o el irracionalismo,que de aquellos que son críticos.
Y críticos, no significar negar algo.
Tan solo dudar.

irracional plantear planes de futuro para sustituir energias sucias por limpias ???? a mi me parece más bien al revés, creo que lo irracional es aceptando que nuestra actividad tiene impacto en la calidad del planeta, como bien dices ... sigais defendiendo que sigamos metiendo leña a la caldera.

es como si supieras que quema el fuego, pero como no sabes cuanto quema ... metieras el dedo a ver que pasa. :ROFLMAO:
 
Que el ser humano interactúa y sus comportamientos afectan al planeta nadie lo discute.
Lo que está en entredicho es en qué medida.
La basura orgánica, no orgánica o nuclear, se puede medir y cuantificar.
Lo del clima es mucho más complicado.
Y la ciencia, pruebas hay de ello, ha cambiado sus postulados una y otra vez a lo largo de los años, faltaría más, es lo más normal del mundo. Se avanza y sin embargo también existe el revisionismo en la ciencia, no siempre se ha acertado.
Sin embargo, las posturas con el cambio climático y sus acérrimos defensores están mucho más cerca de la fe, las creencias o el irracionalismo,que de aquellos que son críticos.
Y críticos, no significar negar algo.
Tan solo dudar.


Cada cual es libre de dudar de lo que quiera.....no dudamos de la Teoría de la Relatividad o de la Mecanica Cuántica .....pero del Cambio climático sí.....

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irracional plantear planes de futuro para sustituir energias sucias por limpias ???? a mi me parece más bien al revés, creo que lo irracional es aceptando que nuestra actividad tiene impacto en la calidad del planeta, como bien dices ... sigais defendiendo que sigamos metiendo leña a la caldera.

es como si supieras que quema el fuego, pero como no sabes cuanto quema ... metieras el dedo a ver que pasa. :ROFLMAO:
Yo no defiendo eso. Y entiendo perfectamente que se busquen alternativas limpias.
Pero creo que se confunde, el estar a favor de ello, con creer a pues juntillas todo los que nos cuentan y no debería de ser así.
 


Cada cual es libre de dudar de lo que quiera.....no dudamos de la Teoría de la Relatividad o de la Mecanica Cuántica .....pero del Cambio climático sí.....

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...¿y no será de la Teoría-probabilista- Cuántica?...? ..que los de ciencias somos pelín quisquillosos...?
 
Cada cual es libre de dudar de lo que quiera.....no dudamos de la Teoría de la Relatividad o de la Mecanica Cuántica .....pero del Cambio climático sí.....
¿Cómo? ¿Quién ha dicho que no? Yo llevo toda mi vida dudando de la Teoría de la Relatividad! Qué afirmaciones gratuitas hacéis algunos, de verdad...:rolleyes:
 
Que el ser humano interactúa y sus comportamientos afectan al planeta nadie lo discute.
Lo que está en entredicho es en qué medida.
La basura orgánica, no orgánica o nuclear, se puede medir y cuantificar.
Lo del clima es mucho más complicado.
Y la ciencia, pruebas hay de ello, ha cambiado sus postulados una y otra vez a lo largo de los años, faltaría más, es lo más normal del mundo. Se avanza y sin embargo también existe el revisionismo en la ciencia, no siempre se ha acertado.
Sin embargo, las posturas con el cambio climático y sus acérrimos defensores están mucho más cerca de la fe, las creencias o el irracionalismo,que de aquellos que son críticos.
Y críticos, no significar negar algo.
Tan solo dudar.
De acuerdo. Pero la cuestión es que, en este asunto, existe consenso científico. Por lo tanto no hay creencia, fe o irracionalismo; lo que hay es estudio y método.
En todo lo demás coincidimos plenamente.
 
De acuerdo. Pero la cuestión es que, en este asunto, existe consenso científico. Por lo tanto no hay creencia, fe o irracionalismo; lo que hay es estudio y método.
En todo lo demás coincidimos plenamente.

cientificos ??? naaa, esos no tienen ni idea!!!!! sabremos nosotros lo que realmente le sucede al clima. Un par de cervesitas frias y tooo solucionao.
ironia en modo off. :censored:
 

Teoria (desde el punto de vista científico) es una hipótesis que ha sido comprobada con los datos existentes hasta la fecha. Una hipótesis es una suposición/prediccion (normalmente basada en datos preliminares o asociaciones de datos) que necesita ser comprobada.
 
Última edición:

Y una exposición correcta:

Muy interesante el pdf de la conferencia que se adjunta donde el ponente (no sabemos quien es) se reafirma en que la emisión de gases con efecto invernadero por el hombre es responsable del aumento de la temperatura media del planeta durante el último siglo. Algo, por otro lado, que la comunidad científica viene diciendo desde hace más de 30 años.....
Y ya se que se dirá que "empiecen los otros". Y "los otros" son todos aquellos que no son parte del nosotros. Y lo que incluye el nosotros dependerá de lo que cada uno de los que participan en este foro piensen. Así de "liquido" es el concepto de nosotros. Pero nos olvidamos, que para bien o para mal, Europa es el espejo que casi todo el mundo se mira (con envidia buena o mala) y somos los que debemos dar ejemplo para que otros nos sigan. En eso ni siquiera podemos esperar a los USA. Ya se que otras regiones del mundo contaminan mucho y quizás más que "nosotros". Pero somos los europeos los que tenemos que tomar la iniciativa. Y claro que hay intereses en la energía "verde". Por supuesto. Y disfunciones y planes irrealizables corto plazo. Pero el futuro en este aspecto si lo podemos ver claramente. Y sino queremos estamparnos contra el, debemos comenzar ya.
Perdón por el rollo. Pero es muy triste leer tantas opiniones tan tan tan poco respetuosas con las próximas generaciones.
 
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Eso es ser dogmatico.


...jopé, ya no me entero de ná?...una de dos: o me está entrando el alemán-cosa posible por la edad?-..o tengo demasiados ignorados...?.

Entre éso y que la peña va muy justita de humor...en fin peasso hilo divagatorio y de escasos conocimientos del tema, por eso he puesto el enlace a la lección de Manuel Castro a quien tengo el gusto de conocer personalmente:


Yo me lo paso pipa?-vocablo del siglo pasado-con los millones de epidemiólogos, vulcanólogos, ucrainiólogos...climatólogos...etc...
 
Última edición:
...jopé, ya no me entero de ná?...una de dos: o me está entrando el alemán-cosa posible por la edad?-..o tengo demasiados ignorados...?.

Entre éso y que la peña va muy justita de humor...en fin peasso hilo divagatorio y de escasos conocimientos del tema, por eso he puesto el enlace a la lección de Manuel Castro a quien tengo el gusto de conocer personalmente:


Yo me lo paso pipa?-vocablo del siglo pasado-con los millones de epidemiólogos, vulcanólogos, ucrainiólogos...climatólogos...etc...
Somos lo peor.
Tu tranquilo que vamos perdiendo?
 
Muy interesante el pdf de la conferencia que se adjunta donde el ponente (no sabemos quien es) se reafirma en que la emisión de gases con efecto invernadero por el hombre es responsable del aumento de la temperatura media del planeta durante el último siglo. Algo, por otro lado, que la comunidad científica viene diciendo desde hace más de 30 años.....
Y ya se que se dirá que "empiecen los otros". Y "los otros" son todos aquellos que no son parte del nosotros. Y lo que incluye el nosotros dependerá de lo que cada uno de los que participan en este foro piensen. Así de "liquido" es el concepto de nosotros. Pero nos olvidamos, que para bien o para mal, Europa es el espejo que casi todo el mundo se mira (con envidia buena o mala) y somos los que debemos dar ejemplo para que otros nos sigan. En eso ni siquiera podemos esperar a los USA. Ya se que otras regiones del mundo contaminan mucho y quizás más que "nosotros". Pero somos los europeos los que tenemos que tomar la iniciativa. Y claro que hay intereses en la energía "verde". Por supuesto. Y disfunciones y planes irrealizables corto plazo. Pero el futuro en este aspecto si lo podemos ver claramente. Y sino queremos estamparnos contra el, debemos comenzar ya.
Perdón por el rollo. Pero es muy triste leer tantas opiniones tan tan tan poco respetuosas con las próximas generaciones.

Desde luego no dudes que otras regiones del mundo contaminan mucho más que nosotros, y contaminarán mucho más en los próximos años.
Es más que evidente, y además, tienen derecho. Nosotros ya hicimos "nuestro agosto" contaminando lo que nos dió la gana desde la revolución industrial (y no fue tan mal), y aquí estamos... otros querrán llegar aquí tambien, y tendrán que hacer lo mismo. Y si queremos dar ejemplo, pues nada, vamos a cambiar cada peugeot 205 africano por un bonito tesla eléctrico, y cada moto de 200cc y motor chino 4t, por una zero motorcycle que contamina poco (aunque no tengan donde cargarla, que esa es otra.... esto me recuerda al chiste de una película que un dictador le decía a su secretario... "dales un juguete a cada niño" y éste le respondía sorprendido "señor... estos niños no tienen para comer"). ¿que ejemplo le vas a dar a cualquier pais africano con coches eléctricos, por ej?

Seamos realistas. Que si, que tomemos la iniciativa, cuando estamos aburridos y no tenemos nada que hacer, cómo el diablo, con el rabo mata moscas... esto es porque estamos muy "bien", o muy "ociosos", somos una sociedad opulenta (y quizás por eso surgen tantas ideologias de la tontería, tonterie o tonterio)... pero el 90% del mundo restante, que no somos nosotros, tienen otros problemas más cortoplacistas, cómo comer, y ese, ese si es un problema serio y gordo.

Para mi es triste leer opiniones poco respetuosas con las próximas generaciones, pero aún más, leerlas con generaciones actuales¡¡¡. Que si queremos mejorar el mundo, vamos a empezar por Africa, por la India, vamos a enviar dinero y sacar a todos esos niños de la pobreza, y sacarlos de la pobreza no es ponerles una vacuna, es que mandemos dinero de verdad (de verdad, que nos dolería a nosotros, y a nuestros hijos). Sacarlos de la pobreza, es ponerlos a nuestra altura, con sanidad, educación, infraestructuras... pero venga nosotros a mirar para otro lado, que se mueran todos de hambre y por gripes¡¡¡ pero eso si, vamos a salvar el planeta¡¡¡¡ nuestro planeta. El nuestro, no el de otros. Ahhh si, tambien es el de ellos, pero no ellos, las siguientes generaciones, ésta que se muera (e insisto, nosotros, los europeos, somos creo que menos de un 10% de la población mundial, la élite).

No sé... yo creo si todo el mundo abandonase las ciudades y se fuese a vivir para los montes, y mira que hay montes y pueblos abandonados, todo se vería de otro modo :ROFLMAO:. Pero eso de estar tan apelotonados... Opino, eh?

saludos
 
No sé... yo creo si todo el mundo abandonase las ciudades y se fuese a vivir para los montes, y mira que hay montes y pueblos abandonados, todo se vería de otro modo :ROFLMAO:. Pero eso de estar tan apelotonados... Opino, eh?
Eso da para otra discusión. En otro hilo quizás. Yo pienso que las ciudades es la organización más eficiente para las poblaciones humanas. Otra cosa es que las ciudades deberían tener otros parámetros. Pero bueno... eso es otra discusión...
 
Desde luego no dudes que otras regiones del mundo contaminan mucho más que nosotros, y contaminarán mucho más en los próximos años.
Es más que evidente, y además, tienen derecho. Nosotros ya hicimos "nuestro agosto" contaminando lo que nos dió la gana desde la revolución industrial (y no fue tan mal), y aquí estamos... otros querrán llegar aquí tambien, y tendrán que hacer lo mismo. Y si queremos dar ejemplo, pues nada, vamos a cambiar cada peugeot 205 africano por un bonito tesla eléctrico, y cada moto de 200cc y motor chino 4t, por una zero motorcycle que contamina poco (aunque no tengan donde cargarla, que esa es otra.... esto me recuerda al chiste de una película que un dictador le decía a su secretario... "dales un juguete a cada niño" y éste le respondía sorprendido "señor... estos niños no tienen para comer"). ¿que ejemplo le vas a dar a cualquier pais africano con coches eléctricos, por ej?

Seamos realistas. Que si, que tomemos la iniciativa, cuando estamos aburridos y no tenemos nada que hacer, cómo el diablo, con el rabo mata moscas... esto es porque estamos muy "bien", o muy "ociosos", somos una sociedad opulenta (y quizás por eso surgen tantas ideologias de la tontería, tonterie o tonterio)... pero el 90% del mundo restante, que no somos nosotros, tienen otros problemas más cortoplacistas, cómo comer, y ese, ese si es un problema serio y gordo.

Para mi es triste leer opiniones poco respetuosas con las próximas generaciones, pero aún más, leerlas con generaciones actuales¡¡¡. Que si queremos mejorar el mundo, vamos a empezar por Africa, por la India, vamos a enviar dinero y sacar a todos esos niños de la pobreza, y sacarlos de la pobreza no es ponerles una vacuna, es que mandemos dinero de verdad (de verdad, que nos dolería a nosotros, y a nuestros hijos). Sacarlos de la pobreza, es ponerlos a nuestra altura, con sanidad, educación, infraestructuras... pero venga nosotros a mirar para otro lado, que se mueran todos de hambre y por gripes¡¡¡ pero eso si, vamos a salvar el planeta¡¡¡¡ nuestro planeta. El nuestro, no el de otros. Ahhh si, tambien es el de ellos, pero no ellos, las siguientes generaciones, ésta que se muera (e insisto, nosotros, los europeos, somos creo que menos de un 10% de la población mundial, la élite).

No sé... yo creo si todo el mundo abandonase las ciudades y se fuese a vivir para los montes, y mira que hay montes y pueblos abandonados, todo se vería de otro modo :ROFLMAO:. Pero eso de estar tan apelotonados... Opino, eh?

saludos
Para el mundo “progre” el banderín de enganche actual es el cambio climático.
Lo de África con su miseria, pobreza y falta de todo tipo de cosas, entre ellas democracia no les motiva, al igual que el mundo islamista y su falta de libertad.
Defenestrado afortunadamente el tarado de Trump, todos los esfuerzos por parte de esta gente tan “concienciada” se centra en el cambio climático.
 
Desde luego no dudes que otras regiones del mundo contaminan mucho más que nosotros, y contaminarán mucho más en los próximos años.
Es más que evidente, y además, tienen derecho. Nosotros ya hicimos "nuestro agosto" contaminando lo que nos dió la gana desde la revolución industrial (y no fue tan mal), y aquí estamos... otros querrán llegar aquí tambien, y tendrán que hacer lo mismo. Y si queremos dar ejemplo, pues nada, vamos a cambiar cada peugeot 205 africano por un bonito tesla eléctrico, y cada moto de 200cc y motor chino 4t, por una zero motorcycle que contamina poco (aunque no tengan donde cargarla, que esa es otra.... esto me recuerda al chiste de una película que un dictador le decía a su secretario... "dales un juguete a cada niño" y éste le respondía sorprendido "señor... estos niños no tienen para comer"). ¿que ejemplo le vas a dar a cualquier pais africano con coches eléctricos, por ej?

Seamos realistas. Que si, que tomemos la iniciativa, cuando estamos aburridos y no tenemos nada que hacer, cómo el diablo, con el rabo mata moscas... esto es porque estamos muy "bien", o muy "ociosos", somos una sociedad opulenta (y quizás por eso surgen tantas ideologias de la tontería, tonterie o tonterio)... pero el 90% del mundo restante, que no somos nosotros, tienen otros problemas más cortoplacistas, cómo comer, y ese, ese si es un problema serio y gordo.
Una cosa no quita la otra. Estoy de acuerdo en lo que dices, pero no invalida el que tengamos que comenzar nosotros también la senda de la disminución de los combustibles fósiles. Y eso incluye que lo hagamos nosotros pero no necesariamente el resto del planeta sub-desarrollado. Yo no quiero impedir que usen gasolina en Africa. Como no me importaba que los frigoríficos tuvieran CFCs en esos lugares. Pero nosotros podemos permitirnos una tecnología más limpia y mas cara. Ellos no pueden hasta que no sea asequible para sus estándares. Espero que se me entienda.
Pero también hay una cosa que me parece bien cierta. La "teta tierra" no da leche para que todos lleven el mismo ritmo que llevamos nosotros. Así que si somos inteligentes, empecemos a buscar alternativas a la "leche fósil" lo antes posible. Lo llevamos en el apellido no? sapiens nos hemos puesto para diferenciarnos del resto del genero Homo. Hagamos gala de ello....
 
Para el mundo “progre” el banderín de enganche actual es el cambio climático.
Lo de África con su miseria, pobreza y falta de todo tipo de cosas, entre ellas democracia no les motiva, al igual que el mundo islamista y su falta de libertad.
Defenestrado afortunadamente el tarado de Trump, todos los esfuerzos por parte de esta gente tan “concienciada” se centra en el cambio climático.
El "tarado" de Trump (usando tu calificativo) no esta tan defenestrado aquí. Ya avanza que se presentara a las próximas primarias republicanas.

Y de verdad, que mania con el mundo "progre".... La pobreza de Africa es culpa del mundo progre. La falta de democracia aqui y allí es culpa del mundo progre. El Islam es culpa del mundo progre (por cierto preocuparse por el mundo islamista es como decir que te preocupa el mundo crisitiano - anda que no hay matices, aunque supongo que te refieres al fanatismo islámico). Yo pensaba que todo eso era debido a la explotación colonial, la extracción por nuestro mundo (incluido corporaciones) de los materiales y minerales para nuestro bienestar, el apoyo de regímenes corruptos por las grandes potencias (USA, Rusia -y antes la URSS), etc. No. todo es culpa de los progres. Es sorprendente porque los "progres" son un grupo en extinción en los últimos decenios (y lo digo sin ironía)...

Eso si. Mezclemos todo. Hagamos un potpourri sin sentido, que en el barro es fácil descalificar.
Ah.. y que mania con la falta de libertad. Si aquí nadie es libre. La libertad es un concepto abstracto ideado por el hombre. No existe. Si quieres también discutimos en serio sobre eso... pero en un hilo que no vaya de los Noruegos y el abandono de los combustibles fósiles. Que por cierto es una decisión que no han tomado libremente..
 
El "tarado" de Trump (usando tu calificativo) no esta tan defenestrado aquí. Ya avanza que se presentara a las próximas primarias republicanas.

Y de verdad, que mania con el mundo "progre".... La pobreza de Africa es culpa del mundo progre. La falta de democracia aqui y allí es culpa del mundo progre. El Islam es culpa del mundo progre (por cierto preocuparse por el mundo islamista es como decir que te preocupa el mundo crisitiano - anda que no hay matices, aunque supongo que te refieres al fanatismo islámico). Yo pensaba que todo eso era debido a la explotación colonial, la extracción por nuestro mundo (incluido corporaciones) de los materiales y minerales para nuestro bienestar, el apoyo de regímenes corruptos por las grandes potencias (USA, Rusia -y antes la URSS), etc. No. todo es culpa de los progres. Es sorprendente porque los "progres" son un grupo en extinción en los últimos decenios (y lo digo sin ironía)...

Eso si. Mezclemos todo. Hagamos un potpourri sin sentido, que en el barro es fácil descalificar.
Ah.. y que mania con la falta de libertad. Si aquí nadie es libre. La libertad es un concepto abstracto ideado por el hombre. No existe. Si quieres también discutimos en serio sobre eso... pero en un hilo que no vaya de los Noruegos y el abandono de los combustibles fósiles. Que por cierto es una decisión que no han tomado libremente..
Que yo sepa, no he culpabilizado a nadie.
Excusatio non petita.
 
Eso da para otra discusión. En otro hilo quizás. Yo pienso que las ciudades es la organización más eficiente para las poblaciones humanas. Otra cosa es que las ciudades deberían tener otros parámetros. Pero bueno... eso es otra discusión...

No me cabe la menor duda.... igual que las macrogranjas en la explotación ganadera. Y no creo que nadie lo dude tampoco :D (ecofriendlys a parte)

saludos
 
Os habéis preguntado alguna vez cuántos recursos consume un habitante de un país subdesarrollado y cuánto residuo genera en comparación al europeo?
Un habitante de un pais subdesarrollado consume "recursos en negativo" en un principio... consume nuestras "sobras"... ropa que tiramos... electrodomesticos que tiramos... teléfonos móviles que tiramos... vehículos que achatarramos... vamos, que nosotros a "reciclar" y encima van ellos y sacan lo que tendría que "desaparecer" de la basura, y lo vuelven a meter en el sistema (por la parte de atrás). Eso si, cuando toque tirarlo (aunque allí exprimen todo lo que se puede), ya lo entierran ellos, allí, lejos, que así no lo vemos :D y todos contentos (o lo utilizan para hacer el techo de una cabaña).

Si es que nos montamos unas películas...

saludos
 
Os habéis preguntado alguna vez cuántos recursos consume un habitante de un país subdesarrollado y cuánto residuo genera en comparación al europeo?
...norte, norte...ejem...no se dice "subdesarrollado"...que puede tener connotaciones clasistas, racistas y hasta fascistas? ...se dice "país no tan favorecido económicamente"...?
 
No me cabe la menor duda.... igual que las macrogranjas en la explotación ganadera. Y no creo que nadie lo dude tampoco :D (ecofriendlys a parte)

saludos
si. La analogía es pertinente (sin entrar en la calidad organoléptica de la carne) . En ambas hay que eliminar la contaminación que produce y miel sobre hojuelas...
 
Os habéis preguntado alguna vez cuántos recursos consume un habitante de un país subdesarrollado y cuánto residuo genera en comparación al europeo?
Los que pasen de 50, ¿recordáis los recursos que se consumían cuando érais niños? ¿Alguno iba con su madre a la compra? ¿Cuántos tenían coche propio y cuántos kms se hacían al año?

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No me cabe la menor duda.... igual que las macrogranjas en la explotación ganadera. Y no creo que nadie lo dude tampoco :D (ecofriendlys a parte)

saludos
Comemos demasiada carne. No hay mucho que debatir en ese sentido.

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