Noruega sin motos

kowalski gs dijo:
Cuando nos sacan la noticia sobre el deshielo en el polo norte, porque no sacan que en el polo sur no para de crecer el casquete polar?Ver el archivo adjunto 235572
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Es una “foto” estática y es muy difícil sacar conclusiones, pero ya que lo has puesto, lo que ahí se ve es que en 30 años nada más, los polos han perdido un 7% de hielo, lo que es alarmante a todas luces.
 
solotrail dijo:
https://www.xataka.com/ecologia-y-n...ndo-mientras-el-otro-cada-vez-tiene-mas-hielo

Una posible explicación. De todas formas, según leí, no es sólo extensión, también es mayor densidad.

Un saludo.
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Si, asi es. Pero lo queria exponer es que no todo es tan sencillo, este es un claro ejemplo. Y sobre todo la manipulación informativa en un sentido porque responde a unos intereses determinados. Cuantas veces hemos visto en la tele lo del polo Norte? Miles. Cuantas veces lo del polo sur??
 
Pensar que el modelo de actividad productiva no deteriora el medioambiente es un tanto ingenuo. Creer a estas alturas, denunciado extensamente, ya el siglo pasado, en el informe del club de Roma y corroborado por informes y estudios científicos, que el deterioro de las condiciones medioambientales no tienen que ver con la actividad industrial y el modelo de desarrollo actual es un disparate.
Acuíferos sobreexplotados y contaminados con glifosatos y otros agrotóxicos. Rías, dedicadas a explotación marisquera, con alta concentración de metales pesados producto de vertidos y residuos de maquinaría, "reciclaje de aceites industriales", etc... Ríos idem.... empiezo, y hablo de España, y no paro. Y sólo de lo que he visto haciendo estudios, en otra vida, de impacto ambiental.
Modificar levemente un ecosistema tiene consecuencias difíciles de medir y observar a corto plazo. Los sistemas complejos son estructuras no percibidas que generan efectos observables. Sabemos lo que pasa pero no sabemos por qué pasa. Un ecosistema es de una complejidad brutal y cualquier modificación de una de sus partes afecta a todo el conjunto.
El cambio climático es un hecho. El deterioro de la calidad, por la actividad humana, del aire, del suelo, del agua, etc... es un hecho. La pérdida de la biodiversidad por la intervención del hombre y el cambio climático es un hecho.... El medio ambiente es una variable dependiente, un producto, de procesos naturales y la actividad del hombre. Y lo que parece que está claro es que el fenómeno, que salvo un cataclismo son procesos muy graduales y lentos, es demasiado rápido para atribuirlo solo a factores naturales.
Decía Dennis L. Meadows (informe club de Roma, los límites del crecimiento, 1972), "Durante mucho tiempo he tratado de ser un evangelista global, y he tenido que aprender que no puedo cambiar el mundo. Además la humanidad se comporta como un suicida, y no tiene sentido argumentar con un suicida una vez que ha saltado por la ventana"
 
sangs dijo:
Pensar que el modelo de actividad productiva no deteriora el medioambiente es un tanto ingenuo. Creer a estas alturas, denunciado extensamente, ya el siglo pasado, en el informe del club de Roma y corroborado por informes y estudios científicos, que el deterioro de las condiciones medioambientales no tienen que ver con la actividad industrial y el modelo de desarrollo actual es un disparate.
Acuíferos sobreexplotados y contaminados con glifosatos y otros agrotóxicos. Rías, dedicadas a explotación marisquera, con alta concentración de metales pesados producto de vertidos y residuos de maquinaría, "reciclaje de aceites industriales", etc... Ríos idem.... empiezo, y hablo de España, y no paro. Y sólo de lo que he visto haciendo estudios, en otra vida, de impacto ambiental.
Modificar levemente un ecosistema tiene consecuencias difíciles de medir y observar a corto plazo. Los sistemas complejos son estructuras no percibidas que generan efectos observables. Sabemos lo que pasa pero no sabemos por qué pasa. Un ecosistema es de una complejidad brutal y cualquier modificación de una de sus partes afecta a todo el conjunto.
El cambio climático es un hecho. El deterioro de la calidad, por la actividad humana, del aire, del suelo, del agua, etc... es un hecho. La pérdida de la biodiversidad por la intervención del hombre y el cambio climático es un hecho.... El medio ambiente es una variable dependiente, un producto, de procesos naturales y la actividad del hombre. Y lo que parece que está claro es que el fenómeno, que salvo un cataclismo son procesos muy graduales y lentos, es demasiado rápido para atribuirlo solo a factores naturales.
Decía Dennis L. Meadows (informe club de Roma, los límites del crecimiento, 1972), "Durante mucho tiempo he tratado de ser un evangelista global, y he tenido que aprender que no puedo cambiar el mundo. Además la humanidad se comporta como un suicida, y no tiene sentido argumentar con un suicida una vez que ha saltado por la ventana"
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Pero una cosa es el medio ambiente y otra el cambio climático, que es lo que estamos debatiendo.

No voy a negar la relación, faltaría más, y me da la sensación de que tú tienes bastantes más conocimientos que yo al respecto.

Pero entiendo que incrementar la temperatura media del planeta, que es lo que los partidarios del cambio climático argumentan, no es un asunto tan sencillo o simple como ellos dicen.

Es una cuestión termodinámica y para ello se precisa de una aportación exógena de energía calorífica, que dichos partidarios basan en el aumento de la radiación solar. Habría que echar números para verificarlo y no los he visto......

En lo que sí estoy de acuerdo es en el deterioro del medio ambiente que el desarrollo trae consigo, pero la mayor parte de la culpa recae, a mi entender, en unas clases dirigentes que se encargan de ocultar, manipular y falsear el problema, trasladando vertidos y residuos fuera del mundo desarrollado, pero no SOLUCIONANDO el problema; se limitan a mirar para otro lado.

Y tienen la caradura de pedirnos, a la ciudadanía, que asumamos un complejo de culpa por ser partícipes de este desarrollo, cuando son estas clases dirigentes las que han medrado gracias a él........ y gracias a nosotros, que somos los tontos útiles de la película.

Por eso, cuando muestran ese oso polar aferrado a un témpano de hielo, para que yo me sienta culpable de la "inminente" muerte por inanición del animalito, no puedo por menos que indignarme...... como poco.....
 
Una prueba impactante de la influencia humana : todo el paisaje que veis es jardinería.
Durante siglos, generaciones de leñadores, agricultores, ganaderos, cazadores han esculpido valles y montes para crear el paisaje que hoy os rodea. Incluso tenemos una palabra para lo contrario : selva.
Yo he estado en la selva. Con un machete y no es humano.
Y tengo una prueba irrefutable de que algo está pasando : no hay luciérnagas. Lo recuerdo de mi infancia -y no tan infancia- caminar bajo la luna rodeado de luciérnagas.
De ahí a que me tenga que comprar una _ierda de moto eléctrica llena de basura tecnológica hay un gran salto.
 
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Las partículas que viajan en los gases que recalientan el planeta causan el 20% de las muertes prematuras mundiales

Las partículas microscópicas liberadas al quemar combustibles fósiles están relacionadas con uno de cada cinco fallecimientos prematuros: más de ocho millones al año, según un estudio de las universidades de Harvard, Birmingham y el London College
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www.elmundo.es

La contaminación contribuye a una de cada cinco muertes

La contaminación atmosférica está detrás de aproximadamente una de cada cinco muertes en el mundo, según una investigación realizada por la Universidad de Harvard (EEUU), el...
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Creo que todos vamos a estar de acuerdo en que hay que reducir la polución y contaminación del aire y demás recursos, pero en la manera, me parece que no terminamos de verlo igual, ya que la solución que se nos propone es simplemente trasladar esa contaminación, con lo que yo creo que el problema sigue estando.

https://www.efe.com/efe/america/mex...e-la-extraccion-litio-mexico/50000545-4187073

Y en España, y por los ecologistas:

https://www.ecologistasenaccion.org/34793/

Consecuencias en medio y personas de las minas de litio:

https://noalamina.org/general/item/...ales-y-en-la-salud-de-la-explotacion-de-litio

Un saludo.
 
Mithrandir44 dijo:
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Las partículas microscópicas liberadas al quemar combustibles fósiles están relacionadas con uno de cada cinco fallecimientos prematuros: más de ocho millones al año, según un estudio de las universidades de Harvard, Birmingham y el London College
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Posiblemente sea así, incluso mas.
Pero resulta que también otras causas matan, el hambre, la obesidad, el tabaco, el alcohol, las drogas, la sobremedicación, los accidentes de trafico, los domésticos, los suicidios, todas ellas o casi todas la solución esta en uno mismo y sin embargo sigue sucediendo. El contacto con el amianto, el plomo, el mercurio y así hasta el infinito. Olvidamos a veces, que la vida mata y el progreso mata progresivamente. No existe, ni existirá jamás un mundo idílico, con la naturaleza en armonía con los hombres y los animales. Pero podemos seguir soñando, el ser humano es un depredador sin medida del planeta y eso me temo no cambiara jamás, la propia tecnología lo acrecienta, no lo disminuye como creen algunos.
Un saludo.
 
No nos confiemos ni le chuleemos al Planeta porque, aunque nos creamos sus dueños, somos una simple anécdota en su historia. No olvidemos nunca que la naturaleza reclama lo suyo tarde o temprano, y cuando lo reclama lo hace con contundencia.
Si construimos sobre una rambla seca, será cuestión de tiempo ( tal vez dos siglos de nada) que esa rambla se lo lleve todo por delante.
Si se extinguen especies por la influencia humana y desaparecen reservorios naturales para virus y esos virus buscan otros nuevos. ¿ Os suena esto de algo?.
Tratemos bien al planeta aunque solo sea por egoísmo porque cuando se revuelva contra nosotros será tarde
 
comandantebmw dijo:
No nos confiemos ni le chuleemos al Planeta porque, aunque nos creamos sus dueños, somos una simple anécdota en su historia. No olvidemos nunca que la naturaleza reclama lo suyo tarde o temprano, y cuando lo reclama lo hace con contundencia.
Si construimos sobre una rambla seca, será cuestión de tiempo ( tal vez dos siglos de nada) que esa rambla se lo lleve todo por delante.
Si se extinguen especies por la influencia humana y desaparecen reservorios naturales para virus y esos virus buscan otros nuevos. ¿ Os suena esto de algo?.
Tratemos bien al planeta aunque solo sea por egoísmo porque cuando se revuelva contra nosotros será tarde
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Esto me recuerda a la teoría del gen egoista: a la vida le importa un carajo que especie o individuos animales o vegetales tengan éxito, lo único que importa es que el genoma básico se extienda. Incluso se puede ampliar el comportamiento de esa vida a todo el universo; parece que el fin mismo de la vida es llenarlo todo y destrozarlo.

Lo único que nos queda a las especies que tenemos consciencia propia es tratar de vivir lo más ordenadamente posible hasta que lo inevitable suceda. Y esto es lo que estamos empezando a descubrir ahora, ya que en los anteriores 200mil años el desorden que creamos no ha supuesto ningún problema importante.


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anot72 dijo:
Esto me recuerda a la teoría del gen egoista: a la vida le importa un carajo que especie o individuos animales o vegetales tengan éxito, lo único que importa es que el genoma básico se extienda. Incluso se puede ampliar el comportamiento de esa vida a todo el universo; parece que el fin mismo de la vida es llenarlo todo y destrozarlo.

Lo único que nos queda a las especies que tenemos consciencia propia es tratar de vivir lo más ordenadamente posible hasta que lo inevitable suceda. Y esto es lo que estamos empezando a descubrir ahora, ya que en los anteriores 200mil años el desorden que creamos no ha supuesto ningún problema importante.


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gran libro.....
 
Y a todo esto, ya que en el fondo va de motos (pero sería extrapolable a lo demás), nadie piensa que mejoraría mucho la situación si se volviese a fabricar modelos de motos como aquéllas de antes que podían durarte toda la vida? Hondas, Hartleys, BMW "de antes", aquellas que aunque tuviesen algún fallo (o incluso varios) la moto en sí era un "hierro" a prueba de bombas que duraba años y años?
Es mejor la indrustria actual que te hace cambiar de "juguete" cada poco? Actualmente, modelos muy caros de motos se hacen viejos a los 10 años, y se nos "empuja" a cambiarlo por uno de estos nuevos tan buenos y modernos, pero tan llenos de "plástico", que al fin y al cabo, sigue saliendo del petróleo. Solo que ahora serán eléctricos :unsure:.
 
kowalski gs dijo:
Posiblemente sea así, incluso mas.
Pero resulta que también otras causas matan, el hambre, la obesidad, el tabaco, el alcohol, las drogas, la sobremedicación, los accidentes de trafico, los domésticos, los suicidios, todas ellas o casi todas la solución esta en uno mismo y sin embargo sigue sucediendo. El contacto con el amianto, el plomo, el mercurio y así hasta el infinito. Olvidamos a veces, que la vida mata y el progreso mata progresivamente. No existe, ni existirá jamás un mundo idílico, con la naturaleza en armonía con los hombres y los animales. Pero podemos seguir soñando, el ser humano es un depredador sin medida del planeta y eso me temo no cambiara jamás, la propia tecnología lo acrecienta, no lo disminuye como creen algunos.
Un saludo.
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El ser humano es un depredador del planeta. No puedo estar más de acuerdo. Pero podemos intentar depredar con una vision mas global y de futuro. No por nosotros, sino por nuestros descendientes. Supongo que a todos los que tenemos hijos nos preocupa el mundo que les quedara. Aunque eso va mucho más allá de que las motos sean de combustion o no lo sean. No se. todo lo que indicas es cierto, pero intentemos aliviar un poco todo eso. o dicho de otro modo, que habiendo tantas cosas por atender no dejemos de atender algunas. Las que se puedan y de manera lo más racional posible.
Volviendo a las motos. Yo sinceramente espero que muy pronto los scooter sean todos eléctricos. Al menos en la ciudad. Y ojalá los coches también lo sean para ir por la ciudad. Pero también quiero que adquirirlos no suponga mayor esfuerzo económico o que se implanten alternativas efectivas al uso del transporte publico. Pero bueno, es una discusión larga con muchas variables.
 
No habia visto yo este hilo. Primera noticia de lo de que no habra motos de combustion en Noruega a partir del 25, aqui que ni pasan itv ni te miran gases ni historias. Tambien dijeron que prohibirian la entrada de vehiculos diesel en Oslo a partir del 2020 y sigue pudiendose circular.
Una cosa es que se vendan muchos coches electricos porque te sale mucho mas barato, pero de ahi a que prohiban el motor de combustion...
 
solotrail dijo:
Y a todo esto, ya que en el fondo va de motos (pero sería extrapolable a lo demás), nadie piensa que mejoraría mucho la situación si se volviese a fabricar modelos de motos como aquéllas de antes que podían durarte toda la vida? Hondas, Hartleys, BMW "de antes", aquellas que aunque tuviesen algún fallo (o incluso varios) la moto en sí era un "hierro" a prueba de bombas que duraba años y años?
Es mejor la indrustria actual que te hace cambiar de "juguete" cada poco? Actualmente, modelos muy caros de motos se hacen viejos a los 10 años, y se nos "empuja" a cambiarlo por uno de estos nuevos tan buenos y modernos, pero tan llenos de "plástico", que al fin y al cabo, sigue saliendo del petróleo. Solo que ahora serán eléctricos :unsure:.
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Si. Aunque al final en el caso de las motos depende de nosotros el caer o no en las "tentaciones"....
 
Mithrandir44 dijo:
Si. Aunque al final en el caso de las motos depende de nosotros el caer o no en las "tentaciones"....
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Si, pero aunque al final dependa de nosotros, ayuda mucho el tener un vehículo en posesión que sabes que te durará bastante tiempo en buenas condiciones, y que la industria no siga sacando "novedades" contínuamente cada dos años para tener siempre algo nuevo en lo que gastarte el dinero. Si se espaciaran esas novedades y fueran un "producto terminado", ayudaría a no tener que estar cambiando tanto de vehículo, con lo que se tiraría menos, se fabricaría menos y se contaminaría menos.
 
Mithrandir44 dijo:
El ser humano es un depredador del planeta. No puedo estar más de acuerdo. Pero podemos intentar depredar con una vision mas global y de futuro. No por nosotros, sino por nuestros descendientes. Supongo que a todos los que tenemos hijos nos preocupa el mundo que les quedara. Aunque eso va mucho más allá de que las motos sean de combustion o no lo sean. No se. todo lo que indicas es cierto, pero intentemos aliviar un poco todo eso. o dicho de otro modo, que habiendo tantas cosas por atender no dejemos de atender algunas. Las que se puedan y de manera lo más racional posible.
Volviendo a las motos. Yo sinceramente espero que muy pronto los scooter sean todos eléctricos. Al menos en la ciudad. Y ojalá los coches también lo sean para ir por la ciudad. Pero también quiero que adquirirlos no suponga mayor esfuerzo económico o que se implanten alternativas efectivas al uso del transporte publico. Pero bueno, es una discusión larga con muchas variables.
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Yo soy de la opinión, que, una vez que ya tenemos la tecnología, aunque la tuviésemos que evolucionar algo, sería muy factible el uso de coches híbridos auto-recargables, que dentro de las ciudades funcionasen en modo eléctrico, lo que sumado a scooter eléctrico/patinete, quitaría de un plumazo casi todas las emisiones contaminantes dentro de las ciudades debido al tráfico rodado (incluímos tranvías, trenes y autobuses eléctricos).
En carretera, motores bien "afinados" y mantenidos contaminan muy poco, sobre todo los más modernos.

Mientras tanto, se pueden seguir investigando opciones, antes de empezar con las prohibiciones, en realidad, al final todo son términos medios y búsqueda de equilibrios, que es, en definitiva, lo que va haciendo la naturaleza.

Un saludo.
 
Una de las cosas que se están haciendo mal es inflar a regulaciones a los verdaderos ecologistas, que son la gente de campo, ya sean agricultores, ganaderos y muchos cazadores.

Les va en ello la subsistencia de su modo de vida, de ahí que sean los primeros interesados en cuidar el campo.

Ellos SÍ saben de campo, porque llevan muchas generaciones comiendo de él y ahora están a merced de 4 burócratas puestos a dedo, con un Grado en Naturaleza, Ecología o lo que sea, que no sólo medran a costa de ellos, sino que además impiden que los de campo de verdad puedan vivir de ello.

Y lo peor es que perjudican a la Naturaleza, por ejemplo impidiendo o mal regulando la poda, desbroce, recolección en ciclos naturales, etc.

Muchos incendios tienen su origen en esas más que deficientes políticas, tan excesivamente regulatorias.

Y ya si entramos en monocultivos con semillas transgénicas, subvenciones para sostener lo que, durante milenios, se ha sostenido por sí mismo, la cosa pinta aún peor.....

Esas macropolíticas sí están más a nuestro alcance, pero claro, visten menos.......
 
solotrail dijo:
Yo soy de la opinión, que, una vez que ya tenemos la tecnología, aunque la tuviésemos que evolucionar algo, sería muy factible el uso de coches híbridos auto-recargables, que dentro de las ciudades funcionasen en modo eléctrico, lo que sumado a scooter eléctrico/patinete, quitaría de un plumazo casi todas las emisiones contaminantes dentro de las ciudades debido al tráfico rodado (incluímos tranvías, trenes y autobuses eléctricos).
En carretera, motores bien "afinados" y mantenidos contaminan muy poco, sobre todo los más modernos.

Mientras tanto, se pueden seguir investigando opciones, antes de empezar con las prohibiciones, en realidad, al final todo son términos medios y búsqueda de equilibrios, que es, en definitiva, lo que va haciendo la naturaleza.

Un saludo.
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La “putada” fue que encontramos petróleo y gas escarbando el suelo. Si hubiéramos empezado por lo solar por ejemplo, los problemas actuales serían de otra índole, pero no tendríamos la comedura de tarro de pensar en prohibir esto y lo otro.

Algo chungo tenemos cuando a cada agujerito que vemos le metemos un palito...


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roadstero dijo:
Una de las cosas que se están haciendo mal es inflar a regulaciones a los verdaderos ecologistas, que son la gente de campo, ya sean agricultores, ganaderos y muchos cazadores.

Les va en ello la subsistencia de su modo de vida, de ahí que sean los primeros interesados en cuidar el campo.

Ellos SÍ saben de campo, porque llevan muchas generaciones comiendo de él y ahora están a merced de 4 burócratas puestos a dedo, con un Grado en Naturaleza, Ecología o lo que sea, que no sólo medran a costa de ellos, sino que además impiden que los de campo de verdad puedan vivir de ello.

Y lo peor es que perjudican a la Naturaleza, por ejemplo impidiendo o mal regulando la poda, desbroce, recolección en ciclos naturales, etc.

Muchos incendios tienen su origen en esas más que deficientes políticas, tan excesivamente regulatorias.

Y ya si entramos en monocultivos con semillas transgénicas, subvenciones para sostener lo que, durante milenios, se ha sostenido por sí mismo, la cosa pinta aún peor.....

Esas macropolíticas sí están más a nuestro alcance, pero claro, visten menos.......
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Lo de los cazadores en el siglo XXI da para otro melón...


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Acabé asqueado de ese trabajo... y lo dejé.
roadstero dijo:
Pero una cosa es el medio ambiente y otra el cambio climático, que es lo que estamos debatiendo.

No voy a negar la relación, faltaría más, y me da la sensación de que tú tienes bastantes más conocimientos que yo al respecto.

Pero entiendo que incrementar la temperatura media del planeta, que es lo que los partidarios del cambio climático argumentan, no es un asunto tan sencillo o simple como ellos dicen.

Es una cuestión termodinámica y para ello se precisa de una aportación exógena de energía calorífica, que dichos partidarios basan en el aumento de la radiación solar. Habría que echar números para verificarlo y no los he visto......

En lo que sí estoy de acuerdo es en el deterioro del medio ambiente que el desarrollo trae consigo, pero la mayor parte de la culpa recae, a mi entender, en unas clases dirigentes que se encargan de ocultar, manipular y falsear el problema, trasladando vertidos y residuos fuera del mundo desarrollado, pero no SOLUCIONANDO el problema; se limitan a mirar para otro lado.

Y tienen la caradura de pedirnos, a la ciudadanía, que asumamos un complejo de culpa por ser partícipes de este desarrollo, cuando son estas clases dirigentes las que han medrado gracias a él........ y gracias a nosotros, que somos los tontos útiles de la película.

Por eso, cuando muestran ese oso polar aferrado a un témpano de hielo, para que yo me sienta culpable de la "inminente" muerte por inanición del animalito, no puedo por menos que indignarme...... como poco.....
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El cambio climático tiene una relación de equivalencia con el deterioro del medioambiente. Uno y otro están intimamente conectados, es un sistema, por decirlo así a lo loco, circular. Y sí, no es nada sencillo. En un sistema complejo operan muchas variables. Una de ellas es la actividad el hombre. Y se puede estudiar, y de hecho se hace.
Yo estudié y trabajé un tiempo sobre esa cosa, pero eso fue en mi pleistoceno biográfico.
Estoy de acuerdo en que existen campañas que operan velando la realidad. También coincido en que existe cierto ánimo de culpar al espectador de una mala película... como la del Oso.
En realidad creo que coincidimos en casi todo.
Ahora bien, yo no soy ecologista porque lo que digo es que la rueda de hámster, esa en la que cada vez corremos más para quedarnos en el mismo sitio, del turbocrecimiento es la que nos lleva al desastre. Y eso es economía-política que, con buen criterio, hay que evitar en un foro de motos.
 
anot72 dijo:
Lo de los cazadores en el siglo XXI da para otro melón...


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Yo no soy cazador y además sé de algunos que sin auténticos salvajes, pero la gran mayoría no son así.

Fijate que fuí cuidadoso y puse gran parte de los cazadores, ya que suponía que surgirían comentarios al respecto.

En su conjunto, el sector cinegético aporta, no sólo riqueza, sino ecología.

Fíjate que, por ejemplo, y a eso sí soy un gran aficionado, la labor de los ganaderos de bravo y su positiva influencia sobre el medio ambiente es reconocida hasta por los ecologistas.
 
roadstero dijo:
Yo no soy cazador y además sé de algunos que sin auténticos salvajes, pero la gran mayoría no son así.

Fijate que fuí cuidadoso y puse gran parte de los cazadores, ya que suponía que surgirían comentarios al respecto.

En su conjunto, el sector cinegético aporta, no sólo riqueza, sino ecología.

Fíjate que, por ejemplo, y a eso sí soy un gran aficionado, la labor de los ganaderos de bravo y su positiva influencia sobre el medio ambiente es reconocida hasta por los ecologistas.
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El problema de la caza es que muy pocos pueden hacer mucho daño.
Con que un único insensato mate a un lince ibérico el daño que hace es incalculable
 
comandantebmw dijo:
El problema de la caza es que muy pocos pueden hacer mucho daño.
Con que un único insensato mate a un lince ibérico el daño que hace es incalculable
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Pero para cometer ese disparate no hace falta ser cazador; de hecho, un buen cazador es dudoso que lo hiciese.

Imagínate si nos metiesen a todos los hombres en el mismo saco, por el hecho de que uno ha violado a una mujer....... sería terrible, ¿no crees?

Pues igual ocurre con los cazadores..... y con cualquier otro colectivo...
 
roadstero dijo:
Pero para cometer ese disparate no hace falta ser cazador; de hecho, un buen cazador es dudoso que lo hiciese.

Imagínate si nos metiesen a todos los hombres en el mismo saco, por el hecho de que uno ha violado a una mujer....... sería terrible, ¿no crees?

Pues igual ocurre con los cazadores..... y con cualquier otro colectivo...
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Totalmente de acuerdo
 
roadstero dijo:
Yo no soy cazador y además sé de algunos que sin auténticos salvajes, pero la gran mayoría no son así.

Fijate que fuí cuidadoso y puse gran parte de los cazadores, ya que suponía que surgirían comentarios al respecto.

En su conjunto, el sector cinegético aporta, no sólo riqueza, sino ecología.

Fíjate que, por ejemplo, y a eso sí soy un gran aficionado, la labor de los ganaderos de bravo y su positiva influencia sobre el medio ambiente es reconocida hasta por los ecologistas.
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A ese respecto, siento el offtopic (aunque está de alguna manera relacionado con el post) y voy a intentar ser conciso:

- yo no soy ecologista, simplemente intento mantener una postura de educación con el medio ambiente. Separo la basura y trato de ensuciar lo menos posible, pero no estoy en ninguna asociación de ningún tipo ni soy un talibán al respecto.

- me gustan los animales y los respeto. No estoy en ningún partido animalista ni nada por el estilo. Creo que la mejor manera de respetarlos es cuidarlos y no hacer ninguna actividad con ellos que no sea meramente la crianza de algunos para comerlos, dejando aparte cualquier especie amenazada de extinción. Lo de hacer festivales culturales, exposiciones o similares con ellos me gustaría que estuviese prohibido en todo el mundo. El sufrimiento animal para divertirnos me horroriza.

- soy omnívoro. Si hubiese una forma de generar alimentos artificiales con un sabor y textura, no digo iguales, parecidos a los naturales, no tendría ningún problema en comer eso y desterrar la crianza animal. El tofu y las pastillas las he probado y son una mierd*. Me gustaría que todos los animales destinados a la alimentación tuvieran el derecho a una crianza y muerte dignas.

- sobre la caza, creo que deberíamos pensar ya en dejar de correr detrás de la comida.

Respeto todas las posiciones y opiniones, aunque no las comparta, y me gustaría que el mundo fuera distinto a cómo es ahora. Es decir, que se notase más que llevamos unos 2000 siglos danzando por aquí.


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Habría que estudiar también cuan grande es la contaminación por plomo en los montes debido a los perdigones.
 
¿ Alguien sabe cuántos millones de toneladas de goma de neumático desgastado hay en el mar y en todo el trayecto desde el asfalto hasta la costa, acuíferos incluidos?
 
kowalski gs dijo:
Si sacamos en este hilo además de la ecología, la caza y los toros, estamos perdidos. Vamos al abismo forero...
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Hasta el momento "nos estamos portando".....

Y eso es señal de que estamos entre personas serias y civilizadas y de que se puede debatir sobre cualquier tema, siempre y cuando se haga con respeto y prudencia.

Nunca he sido partidario de vetar temas de conversación, salvo en más que contadas excepciones y por circunstancias puntuales y muy justificadas.

Y, sinceramente, esos temas entran también dentro de la agenda pseudoecologista, amparándose en salvajadas puntuales hechas por los cuatro bárbaros que habrá siempre; carecen de una argumentación sólida y consistente y precisan de un aliado imprescindible, que es el alejamiento de la realidad de la vida instaurado a partir de la sobreprotección al individuo desde pequeño y que se consolida con su mantenimiento perpetuo por parte del Estado, mediante prebendas, subvenciones, limosnas, etc. No siempre es así, afortunadamente......

La vida es dura y desde siempre ha habido que "ganársela" y no asumir que, por haber nacido en determinada ubicación geográfica, ya la tenemos resuelta. Eso nos vuelve más manipulables y distorsiona los puntos de vista, en la medida que a ciertas élites interesa; de ahí que se hayan consolidado ciertos estados de opinión hacia determinados sectores y colectivos.

Está todo relacionado y la mayoría de esos ataques a sectores tan consolidados como el cinegético y el taurino obedecen a intereses que, en eso creo que sí que estaremos de acuerdo, de transparentes tienen poco.

Insisto en que sí que veo bastante relación con el ecologismo, pero reconozco que hay que ser prudentes.
 
roadstero dijo:
Hasta el momento "nos estamos portando".....

Y eso es señal de que estamos entre personas serias y civilizadas y de que se puede debatir sobre cualquier tema, siempre y cuando se haga con respeto y prudencia.

Nunca he sido partidario de vetar temas de conversación, salvo en más que contadas excepciones y por circunstancias puntuales y muy justificadas.

Y, sinceramente, esos temas entran también dentro de la agenda pseudoecologista, amparándose en salvajadas puntuales hechas por los cuatro bárbaros que habrá siempre; carecen de una argumentación sólida y consistente y precisan de un aliado imprescindible, que es el alejamiento de la realidad de la vida instaurado a partir de la sobreprotección al individuo desde pequeño y que se consolida con su mantenimiento perpetuo por parte del Estado, mediante prebendas, subvenciones, limosnas, etc. No siempre es así, afortunadamente......

La vida es dura y desde siempre ha habido que "ganársela" y no asumir que, por haber nacido en determinada ubicación geográfica, ya la tenemos resuelta. Eso nos vuelve más manipulables y distorsiona los puntos de vista, en la medida que a ciertas élites interesa; de ahí que se hayan consolidado ciertos estados de opinión hacia determinados sectores y colectivos.

Está todo relacionado y la mayoría de esos ataques a sectores tan consolidados como el cinegético y el taurino obedecen a intereses que, en eso creo que sí que estaremos de acuerdo, de transparentes tienen poco.

Insisto en que sí que veo bastante relación con el ecologismo, pero reconozco que hay que ser prudentes.
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Mira que puedo estar más de acuerdo o menos en esos temas pero me parece de admiración que tengamos conversaciones respetuosas al respecto.

Gracias roadstero, sinceramente.


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No es en el único hilo en el que este compañero tiene actitudes similares.

r.tapatalk.com

Reservas en hoteles

Hola a todos, Me he dado cuenta de que en este foro hay opiniones para todo en referencia a la mejor manera de hacer reservas en hoteles, por lo que os quiero aportar mi punto de vista al respecto. Cómo haría yo una reserva de hotel: Con una aplicación de reservas (hay muchas, no hace falta...
r.tapatalk.com r.tapatalk.com

Por mi parte pasa a engrosar la lista de ignorados.
 
anot72 dijo:
A ese respecto, siento el offtopic (aunque está de alguna manera relacionado con el post) y voy a intentar ser conciso:

- yo no soy ecologista, simplemente intento mantener una postura de educación con el medio ambiente. Separo la basura y trato de ensuciar lo menos posible, pero no estoy en ninguna asociación de ningún tipo ni soy un talibán al respecto.

- me gustan los animales y los respeto. No estoy en ningún partido animalista ni nada por el estilo. Creo que la mejor manera de respetarlos es cuidarlos y no hacer ninguna actividad con ellos que no sea meramente la crianza de algunos para comerlos, dejando aparte cualquier especie amenazada de extinción. Lo de hacer festivales culturales, exposiciones o similares con ellos me gustaría que estuviese prohibido en todo el mundo. El sufrimiento animal para divertirnos me horroriza.

- soy omnívoro. Si hubiese una forma de generar alimentos artificiales con un sabor y textura, no digo iguales, parecidos a los naturales, no tendría ningún problema en comer eso y desterrar la crianza animal. El tofu y las pastillas las he probado y son una mierd*. Me gustaría que todos los animales destinados a la alimentación tuvieran el derecho a una crianza y muerte dignas.

- sobre la caza, creo que deberíamos pensar ya en dejar de correr detrás de la comida.

Respeto todas las posiciones y opiniones, aunque no las comparta, y me gustaría que el mundo fuera distinto a cómo es ahora. Es decir, que se notase más que llevamos unos 2000 siglos danzando por aquí.


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Sabias palabras compañero, difícil no estar de acuerdo.
 
roadstero dijo:
No es en el único hilo en el que este compañero tiene actitudes similares.

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Reservas en hoteles

Hola a todos, Me he dado cuenta de que en este foro hay opiniones para todo en referencia a la mejor manera de hacer reservas en hoteles, por lo que os quiero aportar mi punto de vista al respecto. Cómo haría yo una reserva de hotel: Con una aplicación de reservas (hay muchas, no hace falta...
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Por mi parte pasa a engrosar la lista de ignorados.
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Ya tardabas: si tienes varios a quien ignorar y que te ignoran, será porque te soportan y soportas poco.
 
Última edición:
anot72 dijo:
Xoumidamoni, ni tú ni yo, ni quizás otros foreros, estamos de acuerdo en ese punto de vista, pero expresándonos de manera un tanto radical no ayudamos a que nadie haga un mínimo de esfuerzo para pensar en cambiar de bando.


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@anot72 pero si no he dicho nada, hombre... Por cierto, no les cambiaremos de bando.
 
anot72 dijo:
A ver, Libertad Digital.... prefiero Mortadelo y Filemón.
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De acuerdo. Eso mortadelo y filemon, pero es que la mayoría de la prensa generalista y española de todo signo y color (aunque predominan unos más que otros) son zipi zape, carpanta y el resto de la rue del percebe.

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niclaus dijo:
De acuerdo. Eso mortadelo y filemon, pero es que la mayoría de la prensa generalista y española de todo signo y color (aunque predominan unos más que otros) son zipi zape, carpanta y el resto de la rue del percebe.

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Por supuesto. Y es más, todos esos medios, todos, dando por saco para que Google y Facebook paguen su tasa correspondiente por el robo de noticias porque ya no les llega tráfico y pierden anunciantes. Y Google y Facebook haciéndolo, por supuesto. Lo de las noticias y los medios ya se ha vuelto algo totalmente cómico a nivel global.

Yo personalmente no necesito medios de un tipo o de otro para ver que en mi pueblo se están cargando la montaña para hacer más pisos y los servicios al ciudadano siguen brillando por su ausencia. O que en el río antes había peces y ahora no hay ni moscas. Aplico mi escaso entendimiento a lo que observo y lo que no veo, lo trato de imaginar a base de sentido común.

Si seguimos dándole vueltas a que si hay o no más calentamiento, contaminación, residuos o si estos todavía son aceptables, pues no avanzamos. En mi entorno cada vez hay más gente y más mierda de todo tipo. Y eso es un problema.


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anot72 dijo:
Xoumidamoni, ni tú ni yo, ni quizás otros foreros, estamos de acuerdo en ese punto de vista, pero expresándonos de manera un tanto radical no ayudamos a que nadie haga un mínimo de esfuerzo para pensar en cambiar de bando.


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Que yo sepa, aquí no venimos, (al menos yo...) a hacer cambiar de bando a nadie, si no a debatir y aportar ideas referentes a una situación que se está dando como consecuencia al cambio climático, en concreto en las motos noruegas. Luego, ya, el tema puede tener sus ramificaciones que se están igualmente debatiendo, cada cual aportando datos más o menos científicos, artículos, opiniones, etc.
Si alguien, tras analizar todo esto, se da cuenta de que estaba equivocado en su forma de pensar, pues eso es cosa de cada cual.

El problema es cuando se mete gente que en lugar de opinar sobre el tema en cuestión, se dedica a opinar sobre los otros participantes, y más sin conocerlos de nada, como si esto fuese el put...facebook, twitter, etc.,etc.,etc.
 
anot72 dijo:
Por supuesto. Y es más, todos esos medios, todos, dando por saco para que Google y Facebook paguen su tasa correspondiente por el robo de noticias porque ya no les llega tráfico y pierden anunciantes. Y Google y Facebook haciéndolo, por supuesto. Lo de las noticias y los medios ya se ha vuelto algo totalmente cómico a nivel global.

Yo personalmente no necesito medios de un tipo o de otro para ver que en mi pueblo se están cargando la montaña para hacer más pisos y los servicios al ciudadano siguen brillando por su ausencia. O que en el río antes había peces y ahora no hay ni moscas. Aplico mi escaso entendimiento a lo que observo y lo que no veo, lo trato de imaginar a base de sentido común.

Si seguimos dándole vueltas a que si hay o no más calentamiento, contaminación, residuos o si estos todavía son aceptables, pues no avanzamos. En mi entorno cada vez hay más gente y más mierda de todo tipo. Y eso es un problema.


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Si en los efectos que vemos cotidianamente, estamos de acuerdo.

Lo que yo no veo es que nos lleven por un camino determinado cambiando nuestra forma de vivir (a la que nos abocaron anteriormente), merced a un
"programa" que nadie ha votado, si se ha consensuado, ni nada, solamente unos cuantos millonarios de varias corporaciones han decidido lo que se va a hacer, y el resto "ajo y agua".
 
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