Honda trabaja en una sucesora de la Africa Twin
- Autor Britten
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La última de aire que tuve fué en el 2012... empujar empuja como una de agua a pesar de la dif. de potencia; la clave está en el DCT, es una maravilla.
Nada de pistas, lo siento. No me he comprado la moto para eso (tampoco lo hacía con la GS)
JESUS_RT
Curveando
La anterior África ya andaba mejor que la Adv de aire (no que las LC)... Aunque de diferente forma.
kowalski gs
Curveando
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Ese precio por la gsa es un disparate, ya te lo han dicho varios y te lo van a seguir diciendo.Buenos días a todos!
Por si puedo aportar...ayer estuve en los concesionarios Honda y Bmw de la isla (mallorca) mirando la nueva ATAS y la 1250GS (esta era mi compra hasta que ha llegado la nueva AT) y la AT (ATAS DCT) sale financiada en 21.835 y la GS1250 (HP cn los 3 paquetes, SOS y asiento confort) en 26.199. Esto es sumando la entrada, las cuotas en 36 meses y la cuota final.
Sinceramente, viniendo de una R1200R LC '17 me apetece más la GS, pero la diferencia de precio es grande y me estoy inclinando más por la AT y más leyendo lo que comentais los que la estais probando!
Cuando les hablé de descuentos casi se rien..y no hacen nada de nada (no entrego la moto ya que se la queda un amigo)
A estos precios hay sumar maletas, luces anti, barras etc y ahí si me ayudan con descuentos etc
Me parece bastante diferencia de precio...
Salvo alguno que parece que pago las ganas, una Ice con maletas, tres paquetes y sos son 23.700€ y aún hay gente que la ha sacado más barata..
Suerte!
affleck
Curveando
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Pues me la entregaron el miercoles por la mañana y ya llevo unos 1700kms. La moto es muy, pero que muy distinta a la GS. Vaya por delante que yo andaba buscando un cambio de aires (lo necesitaba) y creo que con la Africa lo he conseguido. Nada más supe que el modelo 2020 tenía corregidas las cosas que no me gustaban de la anterior, la encargué.
Lo que nos importa (creo) es que dinámicamente la moto va muy, pero que muy bien. Honéstamente. La combinación DCT con el nuevo motor 1100cc es muy buena. El cambio más acusado con respecto a la GS, es sin duda la estabilidad en frenadas, mucho mejor en la BMW, por el telelever delantero. Esto es impepinable. Ahora bien, puedes justar a tu gusto y antojo la suspensión delantera de la Africa 2020 para que este efecto lo tengas más controlado. Quiero dejar claro que la moto se hunde, pero en ningún momento se descompone o hace extraños. Y hablo de ir ligerito-muy ligerito; en otras condiciones, ni lo notas. Por seguir hablando del tren delantero, la tan hablada llanta de 21', la notas lo mismo que si me dicen que llevo unas ruedas de madera. Es decir, ni te enteras.
Como digo, la ATAS 2020 tiene una serie de pijadas que no son más que eso, pijaditas, que viniendo de todas las GS´s que he tenido, pues tengo que acostumbarme a ellas. Como digo, tengo que rodarla mucho más para poder ir quitándome esos vicios adquiridos durante tantos años con BMW.
Si tenéis alguna duda, citadme, así me entero bien.
Por cierto, los extras van llegando con cuentagotas.
Por profundizar...
Coincidimos en lo del tren delantero.. La verdad es que que una moto con horquillas convencionales llegue acercarse al aplomo y rendimiento del tren delantero EN CARRETERA del telelever yo ya lo doy por imposible.. he tenido motos con ohlins delantero.. con suspensiones electrónicas.. he probado todas las ktm del segmento adventure modernas (1190, 1290 T y 1290 S) todas las multis (1200 S con ohlins, 1200 S con sachs, y todas las dvt y 1260 con sachs también) y NINGUNA llega al rendimiento del telelever por construcción, por muchas regulaciones y mucha calidad de componentes que la metan...
Y entre las convencionales (llamo convencionales a no levers) la que mejor tacto tiene sin duda es esta Afríca muy superior en filtrado sin comprometer el aplomo a ktm y ducati por ser las más "tecnológicas". En este aspecto es la mejor suspensión convencional pero no llega EN ALGUNOS ASPECTOS al rendimiento de los levers tras 30 años de evolución y más a partir de los dynamic esa que para mi tienen un comportamiento impecable...
Eso por un lado.... LLANTA 21".... casi todos mis amigos y conocidos me dicen la tontería esta de la llanta 21... Como dice Aviador y en mi prueba, yo la llevé al 100 por 100 de mis capacidades y os aseguro que no es despacio.. y buscando "putearla" y la moto responde de lujo.. Hunde, sí.. compromete la estabilidad.. no... la llanta 21 te hace ir más despacio?? ni de lejos.. Lo único es que ya os digo que en ese uso se me accionaron los warning de la frenada de emergencia un par de veces en un par de frenadas a tope SIN QUERER BUSCARLO, pero la moto ni se inmutaba... ningún extraño.
Lo del rendimiento del motor que @Aviador lo comenta en un post posterior.... vuelvo a lo mismo.. si la pillas manual y la utilizas sin su principal ventaja... se va a notar sí o sí que tiene 20 o 30 caballos menos que la competencia un un 20 por ciento menos de par...
ahora bien.. como dije en la prueba y como asevera @Aviador ... el dct con su respuesta INSTANTANEA, y ausencia de tirones y pérdidas de tracción entre cambio y cambio y su capacidad de entregar siempre lo mejor del motor COMPENSA esa merma de potencia y hace que aceleraciones y recuperaciones sean muy superiores a lo que lo serían un manual o cuanto menos MENOS TRABAJOSO... te concentras en abrir gas y la moto te da el 100 por 100 sin tener que mantenerla en su zona buena...
Por eso digo que el dct camufla mucha la potencia de menos y saca un rendimiento excepcional a este motor que es muy elástico y con una entrega muy plana y llena.. y de eso se aprovecha..
Moraleja.. os van a faltar prestaciones?? ni de coña.. lo único que es que se nota es lo que comenté.. no tiene modo hiperespacio, que es ese modo en el cual se sacan los 13.5 nm par y 140 caballos que tiene mi moto reprogramada o los cerca de 150 y 11.5-12 nm de las ktm 1290 y ducati multistrada (hablo de caballos reales medidos en banco, no declarados) ahí si es cierto que sobre todo en marchas largas no tiene ese puch.. pero ahí vas a velocidades casi no aptas para una moto de tipo trail.
kowalski gs
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A mi me tenéis muy convencido con la nueva Atas, pero me sigue quedando la duda de su capacidad de viaje con pasajero y carga, ya contará alguien...
affleck
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A ver... alguno te lo dirá cuando la pruebe.. yo te digo que en espacio y ergonomía es equiparable a la GSA.. la pantalla cubre un huevo.. incluso al minimo... subiéndola te ves obligado a ver a través de la pantalla lo cual no es muy cómodo para mí al menos...
y hasta que no vengan todos los aditamentos del pack adventure..... que incluyen deflectores y defensas, maletas etc.. va a ser complicado, pero por filtrado de suspensiones (para mí son más cómodas que la gs) ergonomía y espacio, y funcionamiento del motor.... no tiene que ir mal jajaja
si correcto he sumado intereses incluidos..la GS1250 (no la GSA ojo) sin financiacion sale en 24.468 y en eso lleva unos mil euros de transporte, gestoria, y montaje o preentrega o algo así...ni descuento ni regalo de ni siquiera las barras protectoras...el problema es salir de la isla para comprar es un coñazo...
La ATAS precio de tarifa 19.600 más 350 de gastos unos 20mil
Sólo un pequeño apunte, algo de lo que estoy realmente convencido. En un mundo que se rige por opuestos, el nivel de satisfacción obtenido por una determinada actividad es directamente proporcional al esfuerzo necesario para llevarla a cabo de una manera correcta o con maestría incluso. No creo que esto de las motos sea diferente, de hecho es algo que he comprobado en mí mismo en varias actividades que requieren de un cierto "arte" (podríamos decir) para su realización.
Aunque también puedo ser un bicho raro
. Quién sabe.
frenchie
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...lo mismo pienso yo.Sólo un pequeño apunte, algo de lo que estoy realmente convencido. En un mundo que se rige por opuestos, el nivel de satisfacción obtenido por una determinada actividad es directamente proporcional al esfuerzo necesario para llevarla a cabo de una manera correcta o con maestría incluso. No creo que esto de las motos sea diferente, de hecho es algo que he comprobado en mí mismo en varias actividades que requieren de un cierto "arte" (podríamos decir) para su realización.
Aunque también puedo ser un bicho raro
Solitaria
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La tecnologia es buena, buenaaaaaaaaaa, da comodidad, facilidad, seguridad, solo hay un inconveniente para algunos, respetable por supuesto, ha de gustar y a algunos no le gustan esas cualidades en las motos.
Gracias! voy a mirar ofertas de otros sitios y si acaso traerla en el ferry..en la ATAS tengo claro que no me harán nada pero en la GS1250 espero algo más..
ovejanegra
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Pienso lo mismo, y opino que el DCT es como la Viagra: "donde no llega el hombre, llega la tecnología". ???
Chiste fácil. ?
ovejanegra
Curveando
De todas formas, trasteando un poco los datos, tengo que decir que el DCT ya es un rotundo éxito de Honda.
Hay que decir que el líder mundial ha despertado en España y hasta octubre de 2019 ha colocado seis modelos entre las 15 motos más vendidas. BMW tiene tres. La AT 1000 es la sexta, y no dudo que la mayoría vendrán con DCT. Y la Honda NC 750 X es la octava, y por 800 € que vale el cambio automático, lo mismo.
Es decir, este cambio automático gusta. Sería paradójico que la transmisión automática triunfara en las motos y no en los coches. Habrá que ver cómo soporta el paso del tiempo, con su mantenimiento (2 embragues) y su fiabilidad. Siendo Honda debería ser buena, pero habrá que comprobarlo.
La GS es la tercera moto más vendida hasta octubre del 19 y la GSA la séptima. Si sumamos los dos modelos (2.792 unidades), es la primera a 346 unidades de la segunda (Z900, 2.446 unidades) y a 1.561 unidades de la AT 1000 (sexta, 1.231 unidades).
El año que viene por estas fechas veremos el efecto de la ATAS 1100. ¿Recortará esas diferencias? Viendo el entusiasmo por dejar que la moto cambie de marcha, creo que sí.
Hay que decir que el líder mundial ha despertado en España y hasta octubre de 2019 ha colocado seis modelos entre las 15 motos más vendidas. BMW tiene tres. La AT 1000 es la sexta, y no dudo que la mayoría vendrán con DCT. Y la Honda NC 750 X es la octava, y por 800 € que vale el cambio automático, lo mismo.
Es decir, este cambio automático gusta. Sería paradójico que la transmisión automática triunfara en las motos y no en los coches. Habrá que ver cómo soporta el paso del tiempo, con su mantenimiento (2 embragues) y su fiabilidad. Siendo Honda debería ser buena, pero habrá que comprobarlo.
La GS es la tercera moto más vendida hasta octubre del 19 y la GSA la séptima. Si sumamos los dos modelos (2.792 unidades), es la primera a 346 unidades de la segunda (Z900, 2.446 unidades) y a 1.561 unidades de la AT 1000 (sexta, 1.231 unidades).
El año que viene por estas fechas veremos el efecto de la ATAS 1100. ¿Recortará esas diferencias? Viendo el entusiasmo por dejar que la moto cambie de marcha, creo que sí.
Perdoma Oveja, se me pasó.
Tonterias del Apple Carplay, alguna selección del menu que se reinicia en cada arranque, me falta la guanterita de mi antigua GSA, el sensor de temp exterior que no va muy fino...
Cosillas de esas, vaya.
Joe Pete
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La fiabilidad del DCT está ya mas que comprobada.
Y no en España, en todo el mundo.
Motos con 150.000 y 200.000 sin hacer embrague y funcionando perfectamente.
Algunos problemas han tenido motos del 2016 con algun filtro y un sensor. Que una vez cambiado, hacia que funcionara de nuevo a la perfección.
Y no en España, en todo el mundo.
Motos con 150.000 y 200.000 sin hacer embrague y funcionando perfectamente.
Algunos problemas han tenido motos del 2016 con algun filtro y un sensor. Que una vez cambiado, hacia que funcionara de nuevo a la perfección.
JESUS_RT
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Joe Pete
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Ya, mi comentario lo he hecho por otro anterior al mío el cual comenta que habrá que ver como resulta de fiabilidad.
JESUS_RT
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Yo no he oído casos de averías graves ni recurrentes
Joe Pete
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Ni yo. El dct es fiable y muy efectivo.
Yo estoy encantado con él.
Ya la Atas, en mi caso, dct antigua tira de lo lindo gracias al cambio como muy bien decís, imagino que la nueva lo hará un poco mejor aun.
Según el comercial de mi conce se nota que la moto en general es como menos perezosa vs la antigua
Yo estoy encantado con él.
Ya la Atas, en mi caso, dct antigua tira de lo lindo gracias al cambio como muy bien decís, imagino que la nueva lo hará un poco mejor aun.
Según el comercial de mi conce se nota que la moto en general es como menos perezosa vs la antigua
affleck
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El sensor es la caña..cogí la moto y marcaba 41 grados..y luego no bajo de 18 y cogí la gsa y marcaba 13.5...
En Madrid y con la que está cayendo me creo más la temperatura de la gsa que de la africa ???
ovejanegra
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A mí lo único que me gustaría del DCT es la posibilidad de cambiar en manual sin embrague, como los cambios secuenciales en los coches. Con levas o con palanca.
¿Esto es posible en la AT?
¿Esto es posible en la AT?
Solitaria
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Cada dia me acuerdo mas de una de esas cosas que se quedan grabadas de un dia en concreto de colegio, edad? Unos 8 años
Asignatura, gimnasia, teniamos que subir una cuerda, habia dos a elejir, muy altas nos parecian entonces, una lisa y otra con nudos, las que subieron por la de nudos llegaron al final, unas pocas elejimos la lisa, no llegue hasta arriba pero tuve una sensacion que no hubiera tenido con la de nudos.
Y siempre he elejido el camino dificil, puedo no obtener los mejores resultados pero la satisfaccion para mi es superior.
Última edición:
kowalski gs
Curveando
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Si, es posible.
Joe Pete
Curveando
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Puedes, y de dos formas diferentes.
1-. Vas yendo en el modo que mas te apetezca de los 4 automáticos que existen, y a placer le das a las levas para meter o sacar marchas. Sin lag de ningun tipo. Es rapidísimo.
2-. Pones el modo manual y solo cambiad tu con las levas.
Ah! Cualesquiera de las dos opciones puedes accionar la leva, o la palanca de cambio si equipad la moto con tal gadget.
affleck
Curveando
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No se si leisteis mi prueba... y las 4 posibilidades que tiene esta moto en cuanto a cambio..
la primera... manual de toda la vida.. precio base... en atas unos 18500....
La segunda CAMBIO SEMI.. como el de la GS..... unos 700 más del precio base.. conservas la forma manual pero también tienes posibilidad del cambio semi sin embrague... según el comercial mucho más suave que en la gs.. y no me extrañaría...
La tercera... El Dct.... 1100 más de sobre precio.. ya hemos hablado bastante..
Y el cuarto el dct CONSERVANDO el cambio con el pie.. o sea la palanca.. que eran 400 más al dct..
Como veis posibilidades todas aunque habíendolo probado me dejaba de ostias.... me pillaba la opción dct que es para lo que la moto está fabricada.
la primera... manual de toda la vida.. precio base... en atas unos 18500....
La segunda CAMBIO SEMI.. como el de la GS..... unos 700 más del precio base.. conservas la forma manual pero también tienes posibilidad del cambio semi sin embrague... según el comercial mucho más suave que en la gs.. y no me extrañaría...
La tercera... El Dct.... 1100 más de sobre precio.. ya hemos hablado bastante..
Y el cuarto el dct CONSERVANDO el cambio con el pie.. o sea la palanca.. que eran 400 más al dct..
Como veis posibilidades todas aunque habíendolo probado me dejaba de ostias.... me pillaba la opción dct que es para lo que la moto está fabricada.
affleck
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affleck
Curveando
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Ah esto??? pues si es la base del dct... tienes 2 levas una de subida y otra de bajada para cambiar como tu quieras.
Exacto así es, yo no la llevo ni la hecho de menos pero al principio iba buscándola y la maneta también je je
Claro que es posible y desde la primera versión, yo lo utilizo bastante ir en modo automático y bajar o subir una o dos marchas en el momento que quieras y sin necesidad de pasar a modo manual, es una maravilla, y llevarla en plena faena de curvas en modo manual secuencial con las levas es increíble la rapidez de los cambios sin cortar gas
anot72
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A los que tenéis o habéis probado el DCT: ¿tanto cambio le notáis respecto a, en una unidad con cambio manual, ir subiendo marchas sin embrague ni soltar acelerador?
O incluso en vuestras GS con Quickshift, de usarlo a no usarlo.
Porque los cambios “a capón”, respecto a los cambios bien hechos (soltar, embragar, meter marcha, desembragar y acelerar) ya se notan mucho.
Sé que no es algo para estar haciendo todo el santo día porque te cargas la caja, me refiero a si es el doble embrague o la eliminación de la necesidad de embragar y soltar/dar gas la que proporciona ese plus en aceleración que comentáis.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
O incluso en vuestras GS con Quickshift, de usarlo a no usarlo.
Porque los cambios “a capón”, respecto a los cambios bien hechos (soltar, embragar, meter marcha, desembragar y acelerar) ya se notan mucho.
Sé que no es algo para estar haciendo todo el santo día porque te cargas la caja, me refiero a si es el doble embrague o la eliminación de la necesidad de embragar y soltar/dar gas la que proporciona ese plus en aceleración que comentáis.
Un saludo.
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affleck
Curveando
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ovejanegra
Curveando
Jo, si es que las posibilidades son muy amplias.
Honda hace bien, hay para todos los gustos. A mí me ponen el manual de toda la vida, no necesito más.
Honda hace bien, hay para todos los gustos. A mí me ponen el manual de toda la vida, no necesito más.
JESUS_RT
Curveando
Comparar el quickshifter de la GS con el DCT es como comparar un Navidul con un 5Js...
Y además que te cobren el navidul más caro.
JESUS_RT
Curveando
Es que el Navidul viene con lomo ibérico...
?
Solitaria
Curveando
Di que si, que nos importa mas el esfuerzo para conseguir un resultado que el resultado en si.
Lo cierto es que la AT básica, la de 14.800€, lleva una horquilla, un amortiguador, unos frenos y una tecnología de primera calidad.
Luego que cada uno le ponga lo que quiera, pero me da la sensación de que si nuestra moto no lo lleva todo, si no es la más cara (gs adventure o AT adventure sports con todos los extras), no nos quedamos a gusto.
Es como cuando compramos un barco y el vecino compra uno medio metro más largo, y se inicia la carrera a ver quien se compra el más grande.
Es muy absurdo todo esto, las marcas lo saben y nos ponen el cebo para que piquemos.
Mi opinión es que 14.800€ es mucho dinero, pero la AT básica es, probablemente, la mejor moto que puedas comprar por ese dinero. Si gastas más en ponerle cacharros, es puro vicio.
Luego que cada uno le ponga lo que quiera, pero me da la sensación de que si nuestra moto no lo lleva todo, si no es la más cara (gs adventure o AT adventure sports con todos los extras), no nos quedamos a gusto.
Es como cuando compramos un barco y el vecino compra uno medio metro más largo, y se inicia la carrera a ver quien se compra el más grande.
Es muy absurdo todo esto, las marcas lo saben y nos ponen el cebo para que piquemos.
Mi opinión es que 14.800€ es mucho dinero, pero la AT básica es, probablemente, la mejor moto que puedas comprar por ese dinero. Si gastas más en ponerle cacharros, es puro vicio.
Esas motos al lado de la AT son dos cacharros.
La básica la han dejado demasiado pelada, que necesidad había de rediseñar completamente toda la parte trasera eliminando ahora la parrilla trasera y encima también las tapas laterales traseras que ahora no llevan los anclajes para las maletas, cuando el modelo anterior estaba realmente conseguido y bonito, con la nueva 1100 versión normal toca gastar en anclajes laterales y parrilla trasera
affleck
Curveando
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Vaya que si
Ahora mismo en el panorama actual la Tenere 700 es una excelente opción Trail 50/50 ideal para viajeros aventureros, mucho pisteo y carreteras de todo tipo, moto sencilla y efectiva con bicilindrico más que probado 75 cv más que suficientes 204 kilos llena y por debajo de 10.000 euros, bien por Yamaha, muy a tener en cuenta
Joe Pete
Curveando
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La diferencia está en los anclajes para las maletas. Si fuera a comprarla, no me preocuparía mucho, la verdad.
Y lo de la parrilla trasera me da lo mismo, no uso la moto para reparto y no me gusta ponerle peso o carga aerodinámica detrás y encima del eje.
Esas motos en off le sacan los colores tanto a la AT como a la GS
Y la montesa 250h7 también
- Estado