OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB

anot72 dijo:
En la gama alta (la que da más dinero) muy posiblemente sí, pero en la gama media (que también será un buen pico) se pueden estar encontrando un muro que será difícil de saltar o rodear.

Pero seguro que peores situaciones habrán vivido.
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Los descuentos en 2025 del 14% para arriba hasta el que entre a preguntar la hora.
Y el tipo del Select por debajo del 5% en dos meses.
Tiempo al tiempo.
 
yo todavia recuerdo cuando, CASI TODOS las autoriades europeas decian que todo iba bien, que era un brote local, que era imposible que llegara el COVID como pandemia a Europa .... ahora me rio, incluso mi empresa me llamo exagerado cuando pregunte la conveniencia de un viaje a Italia cuando ya se habian dado varios casos reconocidos en ese pais ...

... a la vuelta del viaje nos encerraban a todos los europeos.

PUes con esa capacidad de visión ... cualquier expeculación que hagamos seguro que no acierta.

Pero vamos que como BMW piense como vosotros y no vea por donde van los tiros ... se va a pegar una galleta sonada, al menos es esa mi predicción
 
kowalski gs dijo:
Se pueden hacer variadas lecturas de los datos y como ha dicho algún compañero, todos celebrarán su éxito relativo o rotundo.

Pero es interesante analizar la tendencia del mercado, porque ese análisis dará los resultados de los próximos años.

Y esa tendencia va por un mercado que tiene potencial de crecer, pero con modelos bajos y medios de prestaciones y precio.
Y en esa línea no hace falta ser un genio para ver las motos de qué país van a ampliar sus ventas y su cuota de mercado.

Algo bastante trágico para la industria europea y que no me agrada en absoluto.
Podemos hacer trincheras, barricadas, entonar el himno de BMW si es que lo tiene, pero es tarde.
Esa pantalla ya ha pasado, sin darnos cuenta.
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Pues me alegra sobre manera no tener que vivir esa etapa que vaticinas con el desembarco de motos chinas, en los 5 o 10años máximo que me queden de seguir montando asiduamente tengo claro que seguiré con las motos que me gustan de las marcas que me han gustado siempre, principalmente Bmw para que negarlo, espero poderme dar un ultimo capricho y sino no pasa nada, el mercado de seminuevas es amplío y atractivo, las Vogue, CF y similares para el que las quiera, pero me niego a colaborar con un solo € a su crecimiento, se que suena a discurso rancio y viejuno, pero es lo que soy un viejuno y asi es como veo este tema, que le vamos a hacer
 
boomermotero dijo:
Pues me alegra sobre manera no tener que vivir esa etapa que vaticinas con el desembarco de motos chinas, en los 5 o 10años máximo que me queden de seguir montando asiduamente tengo claro que seguiré con las motos que me gustan de las marcas que me han gustado siempre, principalmente Bmw para que negarlo, espero poderme dar un ultimo capricho y sino no pasa nada, el mercado de seminuevas es amplío y atractivo, las Vogue, CF y similares para el que las quiera, pero me niego a colaborar con un solo € a su crecimiento, se que suena a discurso rancio y viejuno, pero es lo que soy un viejuno y asi es como veo este tema, que le vamos a hacer
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No la vas a vivir, ya la estás viviendo.
Y una cosa no es incompatible con la otra, yo que cumplo 62 años en poco tiempo si algo me gusta en BMW o cualquier marca europea o japonesa la seguiré comprando (tengo seis motos), pero tampoco renuncio a alguna china si el mercado "tradicional" no me la ofrece, que es lo que he hecho con la MT450.
 
kowalski gs dijo:
No la vas a vivir, ya la estás viviendo.
Y una cosa no es incompatible con la otra, yo que cumplo 62 años en poco tiempo si algo me gusta en BMW o cualquier marca europea o japonesa la seguiré comprando (tengo seis motos), pero tampoco renuncio a alguna china si el mercado "tradicional" no me la ofrece, que es lo que he hecho con la MT450.
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Para un culo solo seis motos 🤭.
Me quedo con la CB 1100 😅
 
anot72 dijo:
La ampliación del mercado también hay que mirarla con cuidado porque la segmentación de precios es muy importante.
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Tienes razón, pero más que la segmentación de precio, creo que hay que mirar la segmentación de mercado. El precio es una variable que decide la venta cuando uno busca un tipo de moto concreto.

Si miramos el crecimiento del trail mediano en 2024, vemos que ha crecido la friolera de un 36%.

No podemos mirar la evolución de la F900 GS/GSA y de la F800 GS porque salieron a finales de 2023. Pero sí podemos comparar las ventas de estos dos modelos con las de la F850 GS/GSA y la F750 GS de 2022, último año en que estuvieron solas en el catálogo BMW. El resultado es asombroso: prácticamente las mismas ventas exactas. Es decir: crecimiento 0 en 2024, un año de expansión salvaje.

¿Quién se ha llevado el crecimiento? Los modelos de BMW no, por supuesto. No hace falta que lo diga.

Las marcas chinas llevan al estancamiento en España a BMW en periodos de expansión fuerte del mercado. En otras palabras, los chinos están empezando a escalar la torre y a socavar los cimientos de BMW. Y con ayuda de la propia BMW.

En mi opinión, esto es lo que dicen los datos de 2024. Cada uno que los interprete como quiera, pero para mí esa interpretación es inevitable.

Y enlazo con algo que ya he dicho: si las Voge, CFMoto y cía dan buen resultado en el tiempo, las marcas europeas tal y como las conocemos hoy están acabadas en menos años de los que pensamos. O se irán a Asia a fabricar, o serán absorbidas como KTM. Hablo de BMW y las italianas, que tampoco quedan tantas.

¿Y qué pasa con los japoneses?

Bueno, la Transalp 750 ha crecido un 42% y la V-Strom 800 un 55% en un segmento que crece un 36%. Yo siempre he pensado que los japos son los que mejor pueden combatir a los chinos. Eso sí, la T7 ha sufrido un poco más y ha crecido un 10%, pero no es crecimiento 0 como la gama F de BMW.
 
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La TA era la gran tapada, es una moto que va francamente bien, es una Honda y la rebaja del precio y el boca-boca ha funcionado de maravilla.
La T7 lleva escalando desde hace unos años y es normal que no crezca al ritmo de las otras, esta ya muy alta en ventas y seguir subiendo con dos dígitos es muy difícil.
Coincido en todo @ovejanegra.
 
kowalski gs dijo:
La TA era la gran tapada, es una moto que va francamente bien, es una Honda y la rebaja del precio y el boca-boca ha funcionado de maravilla.
La T7 lleva escalando desde hace unos años y es normal que no crezca al ritmo de las otras, esta ya muy alta en ventas y seguir subiendo con dos dígitos es muy difícil.
Coincido en todo @ovejanegra.
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boca a boca ??? .... la causa de estas ventas no será en realidad la bajada de precios que han pegado de mitad del 2024 .... Y la T7 iba al estrellato pero en cuanto salió la Kove ha ido descendiendo, cada mes un poco más, mirar las cifras de Diciembre. Y eso que los de Kove no les llegan todas las motos que piden.

La Transalp y la T7 ... o les bajan el precio o estan heridas de muerte ... hablamos a final de este año.

Los de Kove, Voge y CFMoto la hunden fijo. Tiempo al tiempo. De la CFMoto ... no se sabe fecha de entrega y ya hay lista de espera en los concesionarios. No digo nada.
 
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DeuBCN3 dijo:
boca a boca ??? .... la causa de estas ventas no será en realidad la bajada de precios que han pegado de mitad del 2024 .... Y la T7 iba al estrellato pero en cuanto salió la Kove ha ido descendiendo, cada mes un poco más, mirar las cifras de Diciembre. Y eso que los de Kove no les llegan todas las motos que piden.

La Transalp y la T7 ... o les bajan el precio o estan heridas de muerte ... hablamos a final de este año.

Los de Kove, Voge y CFMoto la hunden fijo. Tiempo al tiempo. De la CFMoto ... no se sabe fecha de entrega y ya hay lista de espera en los concesionarios. No digo nada.
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1000€ arriba o abajo no es el factor determinante de la compra en esos niveles de precio.
Que ayuda? Por supuesto, pero creo que más el conjunto de la moto, las buenas críticas, que se vean muchas y que es una Honda, todo suma.
Con respecto a la T7 es un éxito total desde hace ya algún año.
De hecho es la moto que ha marcado un punto de inflexión en las motos de campo y la vuelta al trail de mucha gente.

Que les van a afectar las chinas? Tampoco tengo dudas de que si.
 
kowalski gs dijo:
1000€ arriba o abajo no es el factor determinante de la compra en esos niveles de precio.
Que ayuda? Por supuesto, pero creo que más el conjunto de la moto, las buenas críticas, que se vean muchas y que es una Honda, todo suma.
Con respecto a la T7 es un éxito total desde hace ya algún año.
De hecho es la moto que ha marcado un punto de inflexión en las motos de campo y la vuelta al trail de mucha gente.

Que les van a afectar las chinas? Tampoco tengo dudas de que si.
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No comparto tu visión, podriamos salir de dudas si cruzasemos la evolución de los precios de la TA y sus ventas mensuales ... pero viendo que en 2023 vendieron 1281 y en el 2024 1583, estoy convencido que han subido las ventas con la bajada de precios. Incluso creo recordar que el Feliu lo comento en un video suyo.

La TA estaba fuera de precio pues llantas, suspensiones, faro, etc ... no eran para el precio del 2023.


Lo de la T7 es otro caso ... se vendió mucho .... porque era la más capaz AL MEJOR PRECIO. Eso hace meses se acabó con la competencia china y este 2025, a pesar de su renovación ... va a sufrir en sus ventas. En el 2024 se ha mantenido a pesar del crecimiento inmenso del mercado trail como ilustraba @ovejanegra ... pero en 2025 va a ser palmario a poco que los chinos consigan hacer llegar las motos que la gente pide.

Al ejemplo de la 450MT hay cola de 6 meses ... casi nada.
 
A finales de 2025 vamos a confirmar o desmentir tendencias que hemos visto en 2024.

Veremos si las japonesas aguantan el tirón y si las alemanas siguen estancadas. En Navidades de 2025 podremos firmar el acta de defunción de BMW (y otras) o por el contrario su renacimiento. En mi opinión, todo depende de qué pase cuando las 900DSX, las 450MT, las Kove 800, etc. pasen de los 20.000 km. Porque se han vendido unas cuantas, la muestra es más que suficiente.

Veremos qué pasa: si aguantan, si empezamos o no a ver óxido, si los sensores, la instalación eléctrica y la instrumentación soportan el trote, si no perdemos o rompemos tornillos, si los motores, los cambios, los embragues resisten, si los plásticos están en su sitio... ese tipo de cosas.

Si estas motos verdaderamente aguantan, el mercado de la moto va a dar un vuelco total por lo menos en España.

Yo veo a los japoneses más entrenados a competir por precio. Están acostumbrados y lo han hecho muchos años. También están deslocalizados desde hace mucho tiempo. Solo tendrán que forzar la marcha en algo que ya hacen. Los pocos europeos que quedan... esos los veo mal, sobre todo BMW y Ducati. Harley e Indian van directos a la industria del lujo y la intrascendencia, por lo menos en Europa. Los Maybach de las motos.

Esto es lo que yo preveo, que puedo estar equivocado. Ojalá.
 
ovejanegra dijo:
A finales de 2025 vamos a confirmar o desmentir tendencias que hemos visto en 2024.

Veremos si las japonesas aguantan el tirón y si las alemanas siguen estancadas. En Navidades de 2025 podremos firmar el acta de defunción de BMW (y otras) o por el contrario su renacimiento. En mi opinión, todo depende de qué pase cuando las 900DSX, las 450MT, las Kove 800, etc. pasen de los 20.000 km. Porque se han vendido unas cuantas, la muestra es más que suficiente.

Veremos qué pasa: si aguantan, si empezamos o no a ver óxido, si los sensores, la instalación eléctrica y la instrumentación soportan el trote, si no perdemos o rompemos tornillos, si los motores, los cambios, los embragues resisten, si los plásticos están en su sitio... ese tipo de cosas.

Si estas motos verdaderamente aguantan, el mercado de la moto va a dar un vuelco total por lo menos en España.

Yo veo a los japoneses más entrenados a competir por precio. Están acostumbrados y lo han hecho muchos años. También están deslocalizados desde hace mucho tiempo. Solo tendrán que forzar la marcha en algo que ya hacen. Los pocos europeos que quedan... esos los veo mal, sobre todo BMW y Ducati. Harley e Indian van directos a la industria del lujo y la intrascendencia, por lo menos en Europa. Los Maybach de las motos.

Esto es lo que yo preveo, que puedo estar equivocado. Ojalá.
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Los japoneses tienen la ventaja de la innovación. Mira honda, con el tricilíndrico en V con compresor que acaba de presentar. Esa es su fuerza. A la vez, su implantación en el mercado mundial y su variedad de modelos, les permite "jugar" bastante con los precios. O se sacan algún motor de los que tienen por ahí "cogiendo polvo", y te sacan una moto de campeonato. Siempre a bajo precio, que es lo que ahora va a primar.

Las europeas, lo veo complicado, la verdad. Fuera de la deportividad de Ducati, que tampoco creo que de para tanto, en cuanto los chinos saquen una GS en condiciones, BMW lo tendrá muy crudo.

De momento, las chinas están teniendo problemas con la electrónica y el software, muchas de sus motos no están completamente "redondas", pero eso es algo que se puede solucionar a medio plazo, y con el potencial económico que tienen, yo tengo claro que ya tienen su parte (y grande) del mercado. No creo que haya que esperar mucho más.

Un saludo.
 
ovejanegra dijo:
No podemos mirar la evolución de la F900 GS/GSA y de la F800 GS porque salieron a finales de 2023. Pero sí podemos comparar las ventas de estos dos modelos con las de la F850 GS/GSA y la F750 GS de 2022, último año en que estuvieron solas en el catálogo BMW. El resultado es asombroso: prácticamente las mismas ventas exactas. Es decir: crecimiento 0 en 2024, un año de expansión salvaje.

¿Quién se ha llevado el crecimiento? Los modelos de BMW no, por supuesto. No hace falta que lo diga.

Las marcas chinas llevan al estancamiento en España a BMW en periodos de expansión fuerte del mercado. En otras palabras, los chinos están empezando a escalar la torre y a socavar los cimientos de BMW. Y con ayuda de la propia BMW.

En mi opinión, esto es lo que dicen los datos de 2024. Cada uno que los interprete como quiera, pero para mí esa interpretación es inevitable.
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Yo fui de los que dijeron que la gama F/GS no se vería afectada en ventas este año. Y en números absolutos asi es. Se han vendido más o menos las mismas. Pero como bien dices, eso ha ocurrido en un segmento que ha explotado este año. Por lo que se puede hacer perfectamente tu interpretación ya que han perdido cuota de mercado.
La otra pregunta que me hago al respecto es si el aumento de ventas en el segmento trail (quitando las las maxis), hubiera sido el mismo sin la aparición de las chinas con sus precios. ¿Las personas, de más, que se han comprado una Voge, Kobe, Benelli etc, se hubieran comprado otra trail media? ¿Se hubieran comprado una moto de otro tipo? ¿Se hubieran vendido mas NC750X o la Hornet por poner un ejemplo?. ¿Hubiera vendido BMW más motos gama F/GS sin la aparición de la Voge y Kobe?. Preguntas que no se pueden testar porque ya están aqui.
Y lo que esta claro es que en 2024 su aparición a provocado que aumente el tamaño del pastel y que esa porción se la hayan comido ellos. Veremos si partir del 2025 empiezan a comerse también las porciones de los demás....
 
Mithrandir44 dijo:
Yo fui de los que dijeron que la gama F/GS no se vería afectada en ventas este año. Y en números absolutos asi es. Se han vendido más o menos las mismas. Pero como bien dices, eso ha ocurrido en un segmento que ha explotado este año. Por lo que se puede hacer perfectamente tu interpretación ya que han perdido cuota de mercado.
La otra pregunta que me hago al respecto es si el aumento de ventas en el segmento trail (quitando las las maxis), hubiera sido el mismo sin la aparición de las chinas con sus precios. ¿Las personas, de más, que se han comprado una Voge, Kobe, Benelli etc, se hubieran comprado otra trail media? ¿Se hubieran comprado una moto de otro tipo? ¿Se hubieran vendido mas NC750X o la Hornet por poner un ejemplo?. ¿Hubiera vendido BMW más motos gama F/GS sin la aparición de la Voge y Kobe?. Preguntas que no se pueden testar porque ya están aqui.
Y lo que esta claro es que en 2024 su aparición a provocado que aumente el tamaño del pastel y que esa porción se la hayan comido ellos. Veremos si partir del 2025 empiezan a comerse también las porciones de los demás....
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Es muy razonable, pero tanto por precio como por concepto: hay gente que se ha metido en una trail media china como segunda moto sin abandonar su otra moto principal.

Entre nosotros por ejemplo kowalski, Deu o jaumev son el ejemplo perfecto, han comprado esas motos por concepto, no por la rebaja de precio.

Desde luego será un porcentaje pequeño pero en absoluto despreciable y que ayuda al aumento del tamaño del pastel.
 
El que se podía comprar la F de BMW, pero comprar de verdad, nada de tener que estar arrancando la piel del pecho, comprarla sin problemas.

Para la Voge no ha mirado... la Voge la han comprado los que si compraban la F tenían un desbarajuste en casa.

Y ahí están las ventas... los que se podían comprar la F, lo hicieron 👍

La Voge le habrá hecho más daño a las T7, 790 o incluso Transalp que a las F de BMW... vamos, las trails medias de 8 a 10 mil.
 
Última edición:
anot72 dijo:
Es muy razonable, pero tanto por precio como por concepto: hay gente que se ha metido en una trail media china como segunda moto sin abandonar su otra moto principal.

Entre nosotros por ejemplo kowalski, Deu o jaumev son el ejemplo perfecto, han comprado esas motos por concepto, no por la rebaja de precio.

Desde luego será un porcentaje pequeño pero en absoluto despreciable y que ayuda al aumento del tamaño del pastel.
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Cuenta con cuatro o cinco más del foro que conozco personalmente y no suelen participar, que tiene junto a su gs/gsa otra china o Himalayan en el garaje.
 
Mithrandir44 dijo:
Yo fui de los que dijeron que la gama F/GS no se vería afectada en ventas este año. Y en números absolutos asi es. Se han vendido más o menos las mismas. Pero como bien dices, eso ha ocurrido en un segmento que ha explotado este año. Por lo que se puede hacer perfectamente tu interpretación ya que han perdido cuota de mercado.
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Sí, pero visto lo visto (un crecimiento de las trail del +36% en 2024) me resisto mucho a pensar que mantener las mismas ventas sea un buen resultado. Es más, pienso todo lo contrario.

Creo que es como sugieres, las trail chinas han demostrado que el mercado era mucho más amplio de lo que los tradicionales habían explotado. Había más ganas de trail, pero a un precio diferente y puede que también (como algunos sostienen en este foro) con unas características distintas.

Sea como fuere, las F de BMW han sido totalmente superadas por las chinas, y me temo que si estas demuestran fiabilidad, entonces las ventas comenzarán a bajar, no solo se estancarán. Creo que la gente todavía compra las BMW mucho más caras por la promesa de fiabilidad y postventa. Si los chinos se desenvuelven aceptablemente en esos dos apartados (está por ver), pienso que la serie F está acabada a no ser que los alemanes se pongan las pilas (en precio y capacidades).

Y si BMW Motorrad empieza a erosionarse, la moto europea está acabada en España. Quedará Ducati, que seguirá previsiblemente un camino parecido, y las italianas testimoniales como Moto Guzzi y Aprilia. Lo justo para los cuatro frikis como yo que nos esforzaremos por no comprar chino hasta el final. A este paso, no sé si lo conseguiremos. :rolleyes:
 
Última edición:
De todas maneras, una cosa son las unidades y otra los beneficios. Está muy claro cuál es la estrategia de las marcas chinas, lo que está por ver es cuánto margen les queda a los demás fabricantes y quienes tendrán más aguante a largo plazo.

Además, y aunque todo apunta en una dirección muy concreta, se pueden producir cambios en las políticas económicas que le den la vuelta a la situación. O incluso que lleguen acuerdos para que unos vendan unos productos en unas zonas y otros vendan otros distintos en otras.

Nos queda mucho por ver más allá de unas cifras determinadas.
 
Hace 60 años estábamos aquí con los 600 y en Alemania con los Mercedes... pues eso seguirá siendo así.

Marcas como BMW y Ducati seguirán vendiendo a los más pudientes y el resto pues con la purriallada.🫤🫤🫤
 
pacoGS dijo:
Demasiado apocalíptico todo, por suerte aún hay mucha gente que pudiendo van a seguir comprando tradicionales... sobre todo hacía el norte.
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Yo hablo solo del mercado español, por supuesto. Es el que me interesa. Como no vivo en Alemania o Reino Unido... me da un poco igual lo que se ofrece y se vende allí.

No lo considero apocalíptico por lo que tú decías antes: cuando estos cambios se consumen, dentro de unos cinco o diez años, yo ya no estaré en las motos o estaré a punto de dejarlas.

Pero que estamos en el principio de una nueva era en el mercado de la moto en España, yo tengo pocas dudas. Dentro de muy poco no va a haber diferencia entre el mercado de la moto y el del automóvil. Y China marcará la pauta, por lo menos aquí.
 
ovejanegra dijo:
Yo hablo solo del mercado español, por supuesto. Es el que me interesa. Como no vivo en Alemania o Reino Unido... me da un poco igual lo que se ofrece y se vende allí.

No lo considero apocalíptico por lo que tú decías antes: cuando estos cambios se consumen, dentro de unos cinco o diez años, yo ya no estaré en las motos o estaré a punto de dejarlas.

Pero que estamos en el principio de una nueva era en el mercado de la moto en España, yo tengo pocas dudas. Dentro de muy poco no va a haber diferencia entre el mercado de la moto y el del automóvil. Y China marcará la pauta, por lo menos aquí.
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Yo espero que haya reacción y la pérdida de fabricantes no acabe afectando negativamente al bolsillo de los de siempre.

Porque el dinero que perderán los inversores de fábricas actuales alguien tendrá que pagarlo.
 
pacoGS dijo:
Hace 60 años estábamos aquí con los 600 y en Alemania con los Mercedes... pues eso seguirá siendo así.

Marcas como BMW y Ducati seguirán vendiendo a los más pudientes y el resto pues con la purriallada.🫤🫤🫤
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En los coches ya sucede.
Nunca en las dos ultimas décadas se han vendido tan pocos MB, BMW, Audi y Porsche.
Por no hablar de antes del 2008 “cuando éramos felices” y se vendían como churros.
Ahora vuelve a ser como hace muchos años, cuando ves que la gama media/alta se acerca a los 100.000€, solo unos pocos pueden acceder.
Y en motos sucederá igual, me temo.
 
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